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Maathias

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Posté le 23/06/2014 à 16h41

Bonjour, j'ai actuellement un Haflinger de 2 ans et 3 mois, j'aimerais le longer (à raison des séances de 5/10 minutes par plus 1 fois par semaine (voir toutes les deux/trois semaines) pour pas le blaser. C'est juste pour lui apprendre gentiment ce que je veux de lui. Cependant j'aimerais lui mettre un tapis sur le dos (afin qu'il apprenne à avoir quelqies choses sur le dos) mais je n'ai pas de surfaix (ni selle (trop tôt pour moi) pour lui mettre sur le dos afin de tenir le tapis. Auriezvous des idées qui bien sûr ne blesse ou derange en aucun cas le cheval de ses mouvements ! Aidez moi :)
Je ne demande aucun jugement sur quoi que ce soit, juste un avis sur comment faire tenir le tapis :)

Jamin

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Posté le 23/06/2014 à 16h42

sans surfaix ni selle, ça va être compliqué...

Natacha

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Posté le 23/06/2014 à 16h46

un halfinger étant un poulain porteur, tu peux le loger 10 minutes puis mettre quelqu'un en sac à patates une minute ou deux pour l'habituer puis la personne monte à cru (puisque tu n'as pas de selle), pareil, très peu mais c'est une expérience

Tinangebleu

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Posté le 23/06/2014 à 16h47


natacha a écrit le 23/06/2014 à 16h46:
un halfinger étant un poulain porteur, tu peux le loger 10 minutes


Mon hôtel moi perso, c'est minimum 30 mn le logement

Lesdadas222

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Posté le 23/06/2014 à 16h48


maathias a écrit le 23/06/2014 à 16h41:
Bonjour, j'ai actuellement un Haflinger de 2 ans et 3 mois, j'aimerais le longer (à raison des séances de 5/10 minutes par plus 1 fois par semaine (voir toutes les deux/trois semaines) pour pas le blaser. C'est juste pour lui apprendre gentiment ce que je veux de lui. Cependant j'aimerais lui mettre un tapis sur le dos (afin qu'il apprenne à avoir quelqies choses sur le dos) mais je n'ai pas de surfaix (ni selle (trop tôt pour moi) pour lui mettre sur le dos afin de tenir le tapis. Auriezvous des idées qui bien sûr ne blesse ou derange en aucun cas le cheval de ses mouvements ! Aidez moi :)
Je ne demande aucun jugement sur quoi que ce soit, juste un avis sur comment faire tenir le tapis :)


sa risque d'être dure à faire tenir si tu n'a ni surfaix ou selle

mais pourquoi ne pas faire en main que de la longe ? tourner en rond c'est ennuyant pour le cheval de plus un jeune et mauvais pour les jarrets

Eleonore72

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Posté le 23/06/2014 à 16h51

J'ai peut être une solution après cela ne regarde que moi et si tu veux du conseil tu peux prendre.

Alors tout d'abord tu peux longer le poulain 10 minutes dans problème vue que c'est hafliger mais attention a ne pas faire toujours les mêmes choses pour ne pas l'embéter, tu peux aussi mettre un tapis sans le travailler tous d'abord pour qu'il est seulement la sensation, puis après tu peux mettre une selle que 10 minutes sans tellement le compresser il faut simplement y allez doucement en suivant bien les étapes, pourquoi ne pas mettre de selle si tu le longe en mors ? sinon il n'y a pas d'autre solution

Lesdadas222

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Posté le 23/06/2014 à 16h53


natacha a écrit le 23/06/2014 à 16h46:
un halfinger étant un poulain porteur, tu peux le loger 10 minutes puis mettre quelqu'un en sac à patates une minute ou deux pour l'habituer puis la personne monte à cru (puisque tu n'as pas de selle), pareil, très peu mais c'est une expérience


se n'est pas parce qu'il est porteur qu'il pourra avoir un cavalier sur son dos si jeune !

la monte à cru sur un poulain qui est en pleine croissance

si sa peut aider un peu dans la réflexion niveau squelette :
"Tous les Chevaux, de toutes les races, se développent à la même vitesse du point de vue du squelette

J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette. Si un cheval de 2 ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas d’un point de vue du squelette : Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois).

Donc, par exemple, le Quarter Horse n’est pas une race précoce, pas plus que l’arabe n’est une race tardive. Leurs squelettes se développent de la même manière. Cette information peut paraître choquante pour beaucoup de gens qui pensent que débourrer leur cheval sous la selle à deux ans est ce qu’ils doivent faire à cause de sa race ou de son apparente maturité. Cela demande également une clarification quant à ce que j’appelle maturité.

Quand est-ce que le squelette du cheval atteint sa maturité?
A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, et généralement quand je leur demande, beaucoup me répondent que les cartilages de croissance se situent quelque part dans le genou du cheval (en fait ceux que ces gens connaissent sont situés en dessous du radius-ulna juste au dessus du genou). Ce que les gens ne réalisent pas c’est qu’il y a des cartilages de croissance de chaque côté de chaque os derrière le crâne et dans le cas de certains os, (comme le bassin qui a beaucoup ‘d’angles’) il y a de multiples cartilages de croissance.

Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ? Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir. – et ensuite prendre leur décision quand monter leur cheval sur base de cette connaissance plutôt que sur base de l’apparence extérieure du cheval. Parce qu’il y a des races, le Quarter Horse entres autres, qui ont été conçus de telle manière qu’ils paraissent ‘matures’ bien avant qu’ils ne soient en réalité. Cela défavorise ces chevaux soit par l’ignorance du processus d’ossification ou parce que les gens préfèrent suivre leur propre agenda (en vue de la compétition par exemple) que de s’inquiéter du bien-être du cheval.

Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors vous êtes mieux de ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans. Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci : introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans.

Agenda de la conversion des cartilages de croissance en os (ossification)
Le processus de conversion des cartilages de croissance en os se fait de bas en haut de l’animal. En d’autres mots, plus on descend vers les sabots, plus tôt la fusion des cartilages aura lieu et plus on se rapproche du dos de l’animal, plus cette fusion se fait tard. Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite :
• Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois.
• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.
• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.
• Petits os du “genou” –entre 1.5 an et 2.5 ans.
• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.
• Portion “porteuse” du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.
• Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans.
• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans
• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.
• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle)
• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans
• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) – entre 3 et 4 ans

Et quelle partie du squelette est la dernière à s’ossifier pensez-vous ? La colonne vertébrale bien sur. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles. Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans.)

Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore). Donc vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’une jeune cheval (par exemple lui apprendre l’attache en le laissant se débattre)."

Azaro13

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Posté le 23/06/2014 à 16h54


natacha a écrit le 23/06/2014 à 16h46:
un halfinger étant un poulain porteur, tu peux le loger 10 minutes puis mettre quelqu'un en sac à patates une minute ou deux pour l'habituer puis la personne monte à cru (puisque tu n'as pas de selle), pareil, très peu mais c'est une expérience


euh, il a 2 ans et 3 mois, vous voulez le flinguer en mettant qq un sur son dos à cet age? Surtout si il n'a jamais eu de tapis sur le dos, c'est du suicide. Gardez vos conseils.

Sinon, pour l'auteur du post, tu peux acheter une sangle de couverture élastique : il y en a à 10€ chez decath, tré pratique, réglable, j'ai appris au mien comme ça a avoir un tapis en étant longé : léger, habitue doucement au sanglage :)

Marina74

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Posté le 23/06/2014 à 16h58


maathias a écrit le 23/06/2014 à 16h41:
Bonjour, j'ai actuellement un Haflinger de 2 ans et 3 mois, j'aimerais le longer (à raison des séances de 5/10 minutes par plus 1 fois par semaine (voir toutes les deux/trois semaines) pour pas le blaser. C'est juste pour lui apprendre gentiment ce que je veux de lui. Cependant j'aimerais lui mettre un tapis sur le dos (afin qu'il apprenne à avoir quelqies choses sur le dos) mais je n'ai pas de surfaix (ni selle (trop tôt pour moi) pour lui mettre sur le dos afin de tenir le tapis. Auriezvous des idées qui bien sûr ne blesse ou derange en aucun cas le cheval de ses mouvements ! Aidez moi :)
Je ne demande aucun jugement sur quoi que ce soit, juste un avis sur comment faire tenir le tapis :)


Pourquoi tu ne le longeras pas simplement en filet sans selle ni tapis pour commencer ?
Et puis monter un cheval de 2 ans en sac à patate à 2 ans c'est quand même un peu tôt vous ne trouvez pas ?
Et puis l'idée de la selle c'est moyen je trouve.. Le poulain n'a que 2 ans, il a largement le temps d'avoir une selle ou quelqu'un sur son dos !

Natacha

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Posté le 23/06/2014 à 16h59

bien sur donc pour une minute ça va le bousiller, donc il n'y a que des trotteurs et des ps bousillés puisqu'ils sont au travail (on ne parle pas d'une minute) à 18 mois
et les éleveurs de sf qui mettent du poids en sac à patates sur des poulains d'un an pour les habituer, guillotine? ceci dit je ne suis pas pour mais à 2 ans et demi, on ne flingue pas un cheval en l'habituant à un poids humain moyen 1 minute!

pour titange "longer" bien sur

sinon il y a plein de choses à faire à pieds, passer sur une bache, barre au sol, désensibilisation....

Eleonore72

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Posté le 23/06/2014 à 17h02


lesdadas222 a écrit le 23/06/2014 à 16h53:


se n'est pas parce qu'il est porteur qu'il pourra avoir un cavalier sur son dos si jeune !

la monte à cru sur un poulain qui est en pleine croissance

si sa peut aider un peu dans la réflexion niveau squelette :
"Tous les Chevaux, de toutes les races, se développent à la même vitesse du point de vue du squelette

J’aimerais débattre du concept de la maturité du squelette. Si un cheval de 2 ans et demi n’a pas atteint la maturité, ce n’est pas parce qu’il appartient à une race tardive ou un individu qui se développe lentement. Cela n’existe pas d’un point de vue du squelette : Aucun cheval sur la terre, de n’importe quelle race, à n’importe quelle époque n’a jamais atteint sa maturité avant l’âge de six ans (plus ou moins 6 mois).

Donc, par exemple, le Quarter Horse n’est pas une race précoce, pas plus que l’arabe n’est une race tardive. Leurs squelettes se développent de la même manière. Cette information peut paraître choquante pour beaucoup de gens qui pensent que débourrer leur cheval sous la selle à deux ans est ce qu’ils doivent faire à cause de sa race ou de son apparente maturité. Cela demande également une clarification quant à ce que j’appelle maturité.

Quand est-ce que le squelette du cheval atteint sa maturité?
A peu près tout le monde a entendu parler du cartilage de croissance, et généralement quand je leur demande, beaucoup me répondent que les cartilages de croissance se situent quelque part dans le genou du cheval (en fait ceux que ces gens connaissent sont situés en dessous du radius-ulna juste au dessus du genou). Ce que les gens ne réalisent pas c’est qu’il y a des cartilages de croissance de chaque côté de chaque os derrière le crâne et dans le cas de certains os, (comme le bassin qui a beaucoup ‘d’angles’) il y a de multiples cartilages de croissance.

Est-ce que cela veut dire que vous devez attendre que tous ces cartilages de croissance se soient ossifiés avant de monter votre jeune cheval ? Non, mais plus vous attendez, le moins de risques vous prenez. Les propriétaires et professionnels doivent réaliser qu’il existe un « agenda » d’ossification défini et facile à retenir. – et ensuite prendre leur décision quand monter leur cheval sur base de cette connaissance plutôt que sur base de l’apparence extérieure du cheval. Parce qu’il y a des races, le Quarter Horse entres autres, qui ont été conçus de telle manière qu’ils paraissent ‘matures’ bien avant qu’ils ne soient en réalité. Cela défavorise ces chevaux soit par l’ignorance du processus d’ossification ou parce que les gens préfèrent suivre leur propre agenda (en vue de la compétition par exemple) que de s’inquiéter du bien-être du cheval.

Si vous faites partie des personnes pour qui débourrer veut dire monter, alors vous êtes mieux de ne pas débourrer votre cheval avant quatre ans. Selon la méthode traditionnelle, cela donnerait ceci : introduisez toutes sortes d’équipements et de situations quand il a deux ans, montez et descendez de son dos quand il en a trois et commencez à vous mettre en selle et à lui apprendre la direction à quatre ans, apprenez-lui son job quel qu’il soit à 5 ans pour qu’il soit ‘mis’ à six ans.

Agenda de la conversion des cartilages de croissance en os (ossification)
Le processus de conversion des cartilages de croissance en os se fait de bas en haut de l’animal. En d’autres mots, plus on descend vers les sabots, plus tôt la fusion des cartilages aura lieu et plus on se rapproche du dos de l’animal, plus cette fusion se fait tard. Le premier cartilage à s’ossifier, à la naissance, est la troisième phalange (os du pied). Dans l’ordre croissant viennent ensuite :
• Deuxième phalange – haut et bas – entre la naissance et 6 mois.
• Première phalange – haut et bas – entre 6 mois et 1 ans.
• Canon – haut et bas – entre 8 mois et 1.5 ans.
• Petits os du “genou” –entre 1.5 an et 2.5 ans.
• Bas du radius-ulna –entre 2 ans et 2.5 ans.
• Portion “porteuse” du glenoïde en haut du radius entre 2.5 ans et 3 ans.
• Humérus – haut et bas – entre 3ans et 3.5 ans.
• Omoplate – portion porteuse (bas) – entre 3.5 ans et 4 ans
• Postérieurs – bas identique aux antérieurs ci-dessus.
• Jarret – cette articulation est « tardive » vu sa place assez « basse ». Les cartilages de croissance entre le tibia et le tarse ne fusionnent (s’ossifient) pas avant que le cheval n’ait quatre ans (raison pour laquelle les jarrets sont connus comme étant un « point faible » et est même documenté dans la littérature du 18ème siècle)
• Tibia – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Fémur – haut et bas, entre 3 ans et 3.5 ans
• Encolure – entre 2.5 ans et 3 ans
• Bassin – les cartilages de croissance des pointes de la hanche, dessus de la croupe et pointe de la fesse (tuber ischii) – entre 3 et 4 ans

Et quelle partie du squelette est la dernière à s’ossifier pensez-vous ? La colonne vertébrale bien sur. Un cheval a normalement 32 vertèbres entre l’arrière de son crâne et la naissance de la queue, et il y a plusieurs cartilages de croissance sur chacune d’entre elles. Les vertèbres ne terminent pas leur ossification avant que le cheval ait atteint au moins 5 ans et demi (et ceci concerne un petit cheval massif, plus le cou du cheval est long, plus tard les fusions se produiront… et pour un mâle, vous ajoutez systématiquement six mois. Donc pour un cheval d’1m70 de type demi-sang, cette maturité peut n'être complète qu’à 8 ans.)

Les dernières vertèbres à fusionner complètement sont celles à la base de l’encolure (raison pour laquelle les chevaux ayant un cou plus long peuvent atteindre leur maturité après 6 ans – c’est la base qui grandit encore). Donc vous devez être prudents – très prudents – de ne jamais forcer l’encolure d’une jeune cheval (par exemple lui apprendre l’attache en le laissant se débattre)."





Donc en disant cela il ne faudrait pas même longer un cheval car son encolure ne sera pas faite ! Ne me dit pas que ta attendu que t'on cheval est 6 ans pour le monter ? Ton document est très intéressant mais il ne faut pas allez à l'extrême non plus :)

Azaro13

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Posté le 23/06/2014 à 17h07


natacha a écrit le 23/06/2014 à 16h59:
bien sur donc pour une minute ça va le bousiller, donc il n'y a que des trotteurs et des ps bousillés puisqu'ils sont au travail (on ne parle pas d'une minute) à 18 mois
et les éleveurs de sf qui mettent du poids en sac à patates sur des poulains d'un an pour les habituer, guillotine? ceci dit je ne suis pas pour mais à 2 ans et demi, on ne flingue pas un cheval en l'habituant à un poids humain moyen 1 minute!

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sinon il y a plein de choses à faire à pieds, passer sur une bache, barre au sol, désensibilisation....


on parle de le longer, pas de le débourrer! ça n'a aucun interet vu que l'auteur veut juste lnger son poulain avec un tapis et ce n'est pas par ce que les éleveurs le font que c'est bien!!! Oui, il y a des choses à faire à pied mais l'auteure du post demande comment elle peut longer son poulain avec un tapis sur le dox --" aucun rapport vos propos...

Et oui, il est déconseillé de longer un jeune, porteur ou pas, ça n'a aucun rapport ;) la croissance ne change pas par ce qu'un cheval est porteur --"

Bref, chut!

Azaro13

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Posté le 23/06/2014 à 17h09


eleonore72 a écrit le 23/06/2014 à 17h02:




Donc en disant cela il ne faudrait pas même longer un cheval car son encolure ne sera pas faite ! Ne me dit pas que ta attendu que t'on cheval est 6 ans pour le monter ? Ton document est très intéressant mais il ne faut pas allez à l'extrême non plus :)


oui, il faut éviter de longer un jeune. Perso, j'ai attendu ses 4 ans pour lui monter dessus 5 fois 5 minutes à cru pour un pré débourrage (arret puis pas et trop) et là, j'attend la fin de l'été pour le vrai débourrage puis je lui fous la paix l'an prochain, il sera presque pas monté. Non, ce n'est pas extréme, on fait juste attention à nos chevaux ;)

Pitipablo

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Posté le 23/06/2014 à 17h23


tinangebleu a écrit le 23/06/2014 à 16h47:


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Posté le 23/06/2014 à 17h24

après chacun fait se qu'il veut avec son cheval puis il y a des choses à éviter, à faire ou ne pas faire.

c'est parce qu'il y a des pros qui font des choses qu'on doit les reproduire .... je conçois pas monter ou des trucs du genre en parlant des 18 mois (c'est bien trop tôt mais se n'est pas le sujet) de toute façon après si on veut préserver notre cheval il faut prendre en compte beaucoup de paramètre.

Ficelle66

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Posté le 23/06/2014 à 17h47

Pour répondre au comment faire tenir un tapis sans selle ni surfaix: une sangle élastique, utilisé pour les couvertures dépourvue d'attache normalement :) 10€ chez décat'
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