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Maathias

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Posté le 23/06/2014 à 16h41

Bonjour, j'ai actuellement un Haflinger de 2 ans et 3 mois, j'aimerais le longer (à raison des séances de 5/10 minutes par plus 1 fois par semaine (voir toutes les deux/trois semaines) pour pas le blaser. C'est juste pour lui apprendre gentiment ce que je veux de lui. Cependant j'aimerais lui mettre un tapis sur le dos (afin qu'il apprenne à avoir quelqies choses sur le dos) mais je n'ai pas de surfaix (ni selle (trop tôt pour moi) pour lui mettre sur le dos afin de tenir le tapis. Auriezvous des idées qui bien sûr ne blesse ou derange en aucun cas le cheval de ses mouvements ! Aidez moi :)
Je ne demande aucun jugement sur quoi que ce soit, juste un avis sur comment faire tenir le tapis :)

Nadinegari

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Posté le 23/06/2014 à 17h52


natacha a écrit le 23/06/2014 à 16h59:
bien sur donc pour une minute ça va le bousiller, donc il n'y a que des trotteurs et des ps bousillés puisqu'ils sont au travail (on ne parle pas d'une minute) à 18 mois
et les éleveurs de sf qui mettent du poids en sac à patates sur des poulains d'un an pour les habituer, guillotine? ceci dit je ne suis pas pour mais à 2 ans et demi, on ne flingue pas un cheval en l'habituant à un poids humain moyen 1 minute!

pour titange "longer" bien sur

sinon il y a plein de choses à faire à pieds, passer sur une bache, barre au sol, désensibilisation....


Pas la peine non plus de tomber dans la surenchère improductive.
Le débourrage précoce des chevaux de course répond à des impératifs qui sont ceux du monde des courses. Aucune utilité à les appliquer au cheval de loisirs.

Longer à cet âge, c'est entraîner une sur-sollicitation des jarrets.
Le secret pour avoir des chevaux bien dans leur tête et préservés dans leur intégrité physique, c'est de ne pas brûler les étapes, ne va vouloir aller plus vite que la musique et savoir les attendre. Chaque chose en son temps.
Se mettre en sac à patates sur un poulain d'un an ne conditionne en rien une plus grande docilité au débourrage. A la maison, on débourre très tard, sans passer sur des bâches ou leur mettre du poids sur le dos dès leur première année d'existence. On ne longe même pas. Bizarrement, tous nos débourrages ne sont qu'une formalité. Dès la 3e ou 4e fois qu'ils ont un cavalier sur le dos, on part même en extérieur avec, pour mentor, un des "vieux" en qui ils ont confiance.
Pour avoir vu, participé et fait pas mal de débourrages au cours de trois décennies, j'ai même acquis la certitude que plus on débourre tard, moins on "s'emmerde". On a des chevaux plus "construits", mentalement et physiquement, et plus disponibles.

Labeo

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Posté le 23/06/2014 à 17h54

Personnellement je suis contre la longe avant 3 ans et en plus 10 mn quand on sait qu'un poulain de 3 ans ne peut se concentrer plus de 5 mn c'est beaucoup trop.

Nul besoin de tapis ou de selle, tout a l'heure on l'a fait avec une veste et ça fait longtemps qu'il se prends tout ce que je trouve sur le dos.

Weydmann

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Posté le 23/06/2014 à 18h02

Nadine je n'aurai pas mieux dit
"ou peut être avec moins de tacte "

Manueti

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Posté le 23/06/2014 à 18h06

Je viens juste de commencer la longe à mon poulain qui a plus de 3 ans .

Ma deux ans connait les prémices de la longe "marche ,arrêt" et encore cela a été travailler sur de ligne droite .

Azaro13

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Posté le 23/06/2014 à 18h41


nadinegari a écrit le 23/06/2014 à 17h52:


Pas la peine non plus de tomber dans la surenchère improductive.
Le débourrage précoce des chevaux de course répond à des impératifs qui sont ceux du monde des courses. Aucune utilité à les appliquer au cheval de loisirs.

Longer à cet âge, c'est entraîner une sur-sollicitation des jarrets.
Le secret pour avoir des chevaux bien dans leur tête et préservés dans leur intégrité physique, c'est de ne pas brûler les étapes, ne va vouloir aller plus vite que la musique et savoir les attendre. Chaque chose en son temps.
Se mettre en sac à patates sur un poulain d'un an ne conditionne en rien une plus grande docilité au débourrage. A la maison, on débourre très tard, sans passer sur des bâches ou leur mettre du poids sur le dos dès leur première année d'existence. On ne longe même pas. Bizarrement, tous nos débourrages ne sont qu'une formalité. Dès la 3e ou 4e fois qu'ils ont un cavalier sur le dos, on part même en extérieur avec, pour mentor, un des "vieux" en qui ils ont confiance.
Pour avoir vu, participé et fait pas mal de débourrages au cours de trois décennies, j'ai même acquis la certitude que plus on débourre tard, moins on "s'emmerde". On a des chevaux plus "construits", mentalement et physiquement, et plus disponibles.


je suis d'accord :) ça ne sert à rien de se mettre en sac à patate à 2 ans car il faudra tout recommancer à 4^^ Et en effet, le mien la premiére fois que je montait dessus à 4 ans était beaucoup mois stréssés que les 3 ans débourrés depuis 3 mois que j'ai montée^^

En revanche, le travail a pied ne peux pas lui faire de mal :) si vous tenez à le faire "travailler" :) partager des choses avec lui etc

Kuryeuse

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Posté le 23/06/2014 à 18h50

Chaque post qui traite de près ou de très loin du débourrage finit toujours pareil !
Chacun fait ce qu'il veut en fonction de ses objectifs et sans forcément entrer dans les extrêmes : je-debourre-à-18-mois ou j'attends-6-ans-pour-lui-mettre-une-selle-sur-le-dos.
Et puis vraiment cela dépend de ce que l'on compte faire du cheval ! Un cheval de sport ne sera pas débourré comme un cheval pour faire une balade de temps en temps !
Vous avez attendu d'avoir fini votre croissance vous pour : faire du sport à haut niveau, porter un cartable bien lourd, faire des grosses rando... ?
Moi non et pourtant je suis en pleine forme !

Manueti

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Posté le 23/06/2014 à 19h03


kuryeuse a écrit le 23/06/2014 à 18h50:
Chaque post qui traite de près ou de très loin du débourrage finit toujours pareil !
Chacun fait ce qu'il veut en fonction de ses objectifs et sans forcément entrer dans les extrêmes : je-debourre-à-18-mois ou j'attends-6-ans-pour-lui-mettre-une-selle-sur-le-dos.
Et puis vraiment cela dépend de ce que l'on compte faire du cheval ! Un cheval de sport ne sera pas débourré comme un cheval pour faire une balade de temps en temps !
Vous avez attendu d'avoir fini votre croissance vous pour : faire du sport à haut niveau, porter un cartable bien lourd, faire des grosses rando... ?
Moi non et pourtant je suis en pleine forme !


lol c'est ton cas à toi .

Vu les études qui sont sorti sur le méfaits du cartable sur les enfants ,ton discours est comment à coté de la plaque .

Sans parler des conséquences du haut niveau sur les enfants .

Tu es passé à travers et bien tant mieux pour toi .

Perso je ne fais pas des chevaux de balades .Quand à Nadine est bien ,elle va rire en lisant ce message .

Nadine

Edité par manueti le 23-06-2014 à 21h32



Nadinegari

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Posté le 23/06/2014 à 19h03


kuryeuse a écrit le 23/06/2014 à 18h50:
Un cheval de sport ne sera pas débourré comme un cheval pour faire une balade de temps en temps !
Vous avez attendu d'avoir fini votre croissance vous pour : faire du sport à haut niveau, porter un cartable bien lourd, faire des grosses rando... ?


Avec les chevaux d'endurance, cela fonctionne pourtant comme cela. Et surtout ceux destinés au haut niveau. On a tout intérêt à les attendre, parce qu'on a besoin d'athlètes avec le mental qui va avec.
Pour attaquer les grosses épreuves, il faut des chevaux mâtures : pour tenir la distance en soi et également la préparation physique qui va avec.

Sinon, je le répète : depuis 30 ans, j'ai vu débourrer de tout à tous les âges. Et, j'en suis arrivée à la conclusion que le débourrage tardif était ce qui convenait le mieux à mes chevaux pour ce qu'ils font.
Dans un parcours sans accrocs, ils vont jusqu'à 60 l'année de leurs 5 ans ou de leurs 6 ans, selon les cas. Les qualifs sur 90, on les tente vers leurs 7 ans et pour les meilleurs d'entre eux, c'est à 8-9 ans qu'on essaie les internationaux (au moins la qualif en CEI*).
Et c'est variable d'un cheval à l'autre. J'ai une T qui est aux portes de la CEI avec ses deux qualifs en 90km acquises lors de la saison 2013 et une autre T qui vient juste de passer sa première 90 le mois dernier.
Faut s'adapter aux chevaux. Pas suivre connement une règle de "à tel âge, faut qu'il fasse ça, à tel âge, ceci"...

Tinangebleu

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Posté le 23/06/2014 à 19h28

Rien lut avant mais juste une chose, un poulain ça comprent très vite...

Un tour, deux tour voir trois tour autour de vous, vous félicitez grandement...ET après basta!

Il aura assimilé pour toute une vie

Maathias

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Posté le 23/06/2014 à 20h44

Voilà voilà !
Je tenais à vous remercier pour tous vos commentaires même s'il y a eu beaucoup de jugements, ce que je ne demandais pas.
Sinon j'ai déjà eu a faire à des poulains et autres chevaux (entre 1 an et 5 ans) que j'ai débourré moi même et sont en parfaite santé. De plus précédemment j'avais un vieux surfaix qui a été cassé donc voilà le fait que je cherchais une autre solution.
Ensuite je suis pour le respect du cheval, il ne connaîtra ni la selle, et encore moins un humain' avant ses 4 ans, voir 5 ans. Je veux jne croissance complète avant.
De plus mon cheval est très à l'écoute et je travaille énormément en liberté avec eux. Il sait marcher, trotter, galoper, à la voix dans une pature d'un hectare. Sans matériel ni rien, je l'ai jamais tapé et autres que j'ai pu voir pour beaucoup lors du débourrage. S'il ne veut pas, je ne le brusque pas. Je fais en sorte que l'exercice soit acquis par lui d'une autre manière afin de ne pas le blaser.

Je voulais juste une manière de tenir le tapis afin qu'il apprene à avoir quelques choses de léger sur le dos à différente allures sans que l'objet s'envole et le stresse inutilement.
Merci à nouveau des commentaires constructifs.

Kuryeuse

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Posté le 24/06/2014 à 00h27


nadinegari a écrit le 23/06/2014 à 19h03:


Avec les chevaux d'endurance, cela fonctionne pourtant comme cela. Et surtout ceux destinés au haut niveau. On a tout intérêt à les attendre, parce qu'on a besoin d'athlètes avec le mental qui va avec.
Pour attaquer les grosses épreuves, il faut des chevaux mâtures : pour tenir la distance en soi et également la préparation physique qui va avec.

Sinon, je le répète : depuis 30 ans, j'ai vu débourrer de tout à tous les âges. Et, j'en suis arrivée à la conclusion que le débourrage tardif était ce qui convenait le mieux à mes chevaux pour ce qu'ils font.
Dans un parcours sans accrocs, ils vont jusqu'à 60 l'année de leurs 5 ans ou de leurs 6 ans, selon les cas. Les qualifs sur 90, on les tente vers leurs 7 ans et pour les meilleurs d'entre eux, c'est à 8-9 ans qu'on essaie les internationaux (au moins la qualif en CEI*).
Et c'est variable d'un cheval à l'autre. J'ai une T qui est aux portes de la CEI avec ses deux qualifs en 90km acquises lors de la saison 2013 et une autre T qui vient juste de passer sa première 90 le mois dernier.
Faut s'adapter aux chevaux. Pas suivre connement une règle de "à tel âge, faut qu'il fasse ça, à tel âge, ceci"...


Je partage tout à fait ce point de vue !
Ce qui me dérange ce sont les extrêmes !
Et j'imagine que pour être opérationnel à 5 ans sur une 60 ils ont du avoir un certain entraînement auparavant...

Cette réponse est nettement plus intéressante et constructive que la réponse du dessus...

Azaro13

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Posté le 24/06/2014 à 08h55


nadinegari a écrit le 23/06/2014 à 19h03:


Avec les chevaux d'endurance, cela fonctionne pourtant comme cela. Et surtout ceux destinés au haut niveau. On a tout intérêt à les attendre, parce qu'on a besoin d'athlètes avec le mental qui va avec.
Pour attaquer les grosses épreuves, il faut des chevaux mâtures : pour tenir la distance en soi et également la préparation physique qui va avec.

Sinon, je le répète : depuis 30 ans, j'ai vu débourrer de tout à tous les âges. Et, j'en suis arrivée à la conclusion que le débourrage tardif était ce qui convenait le mieux à mes chevaux pour ce qu'ils font.
Dans un parcours sans accrocs, ils vont jusqu'à 60 l'année de leurs 5 ans ou de leurs 6 ans, selon les cas. Les qualifs sur 90, on les tente vers leurs 7 ans et pour les meilleurs d'entre eux, c'est à 8-9 ans qu'on essaie les internationaux (au moins la qualif en CEI*).
Et c'est variable d'un cheval à l'autre. J'ai une T qui est aux portes de la CEI avec ses deux qualifs en 90km acquises lors de la saison 2013 et une autre T qui vient juste de passer sa première 90 le mois dernier.
Faut s'adapter aux chevaux. Pas suivre connement une règle de "à tel âge, faut qu'il fasse ça, à tel âge, ceci"...


C'est bien vrai un ami a acheter un PSAr de 6 ans, il été à l'abandon dans un pré, arrivé totalement incontrolable en selle (il avait été vaguement débourré) et aprés une bonne reprise du travail à 6 ans, il en a désormais 7 et il est qualifié ou il va étre qualifié sur 110, sais plus mais on lui a proposé de lui racheter pour 60 000€ (c'est pas des cracs hein ;) ). Bon, il a pas voulu mais ça c'est autre chose^^ Mais voila, un cheval mis à l'endurance "tard" peut avoir d'exellents résultats, meilleurs que les PSAr débourrés à 3 ans que je connais.

C'est Zamiatinn de Miémart (pas sur de l'ortho^^).

Et pour l'auteur du post : au cas ou tu ne l'ai pas vu : la sangle pour couverture

Nadinegari

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Posté le 24/06/2014 à 10h25


kuryeuse a écrit le 24/06/2014 à 00h27:


Je partage tout à fait ce point de vue !
Ce qui me dérange ce sont les extrêmes !
Et j'imagine que pour être opérationnel à 5 ans sur une 60 ils ont du avoir un certain entraînement auparavant...

Cette réponse est nettement plus intéressante et constructive que la réponse du dessus...


Et une 60, en ce qui nous concerne, c'est la dernière course de toute fin de saison. Ensuite, on leur fout une paix royale : déferrés au pré avec les copains et on les "oublie" deux-trois mois minimum. Ne serait-ce que pour que les éventuelles micro-fractures se résorbent.

Taymina, l'année de ses 5 ans, elle est sortie 5 fois. C'est exceptionnel : ma fille voulait faire l'Open de France et on lui a débourré la jument exprès (tous nos autres chevaux sortaient en AM ou en pro, donc interdits d'Open). Elle a fait une 20 et 3 40km (deux pour être sélectionnée et l'Open en lui-même) et la jument a fini par une 60 en août. Elle n'est re-sortie qu'en mars de l'année suivante.
Thamzia, elle n'est sortie que 3 fois l'année de ses 5 ans : 20, 40 et 60. Et n'est repartie que la piste que 5 mois plus tard.

L'entraînement pour 60 n'est pas très lourd : des sorties régulières alternant de longues sorties au pas et des balades tout à fait basique aux trois allures. Le sur-entraînement est dangereux.
Là, j'ai fait mon planning pour une 90 mi-juillet et une 130 début septembre avec une jument de 9 ans qui est déjà sortie trois fois depuis le début de la saison : c'est deux sorties par semaine avec beaucoup, beaucoup de pas, du fractionné et deux séances de galop programmées 10 jours avant chaque épreuve.
Comme je le disais : chaque chose en son temps. Faut attendre que les chevaux soient prêts et disponibles pour cela.
A deux et trois ans, les miens sont encore au pré avec les copains. Ils se laissent parer, licoler, soigner et bisouiller. C'est largement suffisant en ce qui nous concerne. Qu'ils profitent de ces années pour s'amuser et se construire. Sera bien temps de les mettre au boulot!
La seule entorse que l'on ait fait à nos principes, c'est Alabama : on l'a débourrée à 4 ans. Parce qu'elle était en vente et qu'on préférait la débourrer, nous, pour éviter que ce soit fait n'importe comment par n'importe qui. La fille qui l'a achetée va apparemment faire sa première 20 en SHF dans un mois. Perso, je n'adhère pas. Mais, ce n'est plus ma jument et je n'ai plus rien à dire.

Tysolfege

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Posté le 24/06/2014 à 10h47


maathias a écrit le 23/06/2014 à 20h44:
Je voulais juste une manière de tenir le tapis afin qu'il apprene à avoir quelques choses de léger sur le dos à différente allures sans que l'objet s'envole et le stresse inutilement.
Merci à nouveau des commentaires constructifs.


prends un surfaix élastique de couverture de ce style là :

http://www.decathlon.fr/sursangle-elastique-noir-id_8249657.html

on en trouve dans les 5 € sur le bon coin...c'est un petit investissement très pratique !

Je m'en sers aussi pour habituer les miens...


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