Transitions descendantes difficiles

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Pifpafpouf

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Transitions descendantes difficiles
Posté le 18/07/2014 à 11h04
Voila, je poste ce matin en espérant pouvoir mettre vos conseils en pratique pour mon cours de demain (ou au pire, les suivants)

Pour resituer le contexte, je monte depuis un an une jument de dressage de 20ans à raison d'une fois par semaine, ici elle a eu deux semaines de vacances et on a repris la semaine passée. Elle avait un bon niveau mais elle a arrêté le travail pendant je ne sais pas combien de temps avant que je la reprenne. Ca va assez bien, elle est très délicate et réagis surtout à l'assiette, elle utilise bien son dos et est la plupart du temps sur la main.
Seulement c'est une jument très en avant et volontaire et j'ai l'impression qu'elle voit les transitions descendantes comme une "contrainte". Je précise que je n'ai jamais utilisé le reculé comme "punition", ou l'arrêt en m'énervant au milieu d'un exercice ou quoi que ce soit de négatif...

TRANSITION TROT PAS
Alors, si je "tire" sur les rênes, elle relève la tête et se défend, si je l'arrête à l'assiette (je me grandis, je serre les fesses, je résiste, je serre les genoux) elle met 1h à s'arrêter, une fois sur deux elle se met dans un mini trot comme pour dire "je suis plus au trot mais je n'ai pas envie de me mettre au pas" et 1 fois sur deux elle sortira quand même de la main en repassant au pas. Dès que je prends un peu plus de rênes (la plupart du temps je fais une petite parade vers le haut sur les deux rênes en même temps) elle secoue la tête. Parfois la transition est franche, mais elle sort quand même de la main...

PAS - ARRET

Plus ou moins le même problème, soit elle secoue la tête, soit elle met 3km à s'arrêter et sortira quand même de la main, mais en plus, elle se décale systématiquement à droite. Donc en gros, si je m'arrête en X, quand on sera bel et bien à l'arrêt, il y a la place pour un deuxième cheval à côté de nous qui lui sera bien en X... Je ne suis pourtant pas décalée dans ma selle, je ne demande pas plus d'un côté, et elle le fait à droite quel que soit la main à laquelle ont était. Pour les concours ca va être pas pratique...

Elle est à jour pour le dentiste, l'ostéo malheureusement ce n'est pas possible (il était venu pour une autre, qui a été immontable pendant 3 semaines à se défendre 3 fois plus qu'avant... je ne sais pas trop si c'est possible d'en appeler un autre, mais bref, la proprio n'est plus très enthousiaste ostéo et je ne vais pas commencer à lui expliquer comment soigner ses propres chevaux qu'elle a depuis 20 ans...)

Au galop, elle est pas très en équilibre (on ne travaille presque jamais le galop pour le moment), toutefois je peux parfois l'avoir assez bien. Les transitions passent déjà mieux mais pas encore parfaites et elle garde un trot précipité après.

Voila voila :)

Vittelponey

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Posté le 18/07/2014 à 11h58
Si elle ne veux plus s'arrêter, pourquoi l'y obliger? Si elle veut pas s'arrêter épuise la elle va bien s'arrêter toute seule
Non, sérieusement à mon avis c'est une jument qui a pas mal de punch, elle est souvent au pré? Tu la longes souvent? Tu dis que tu ne bosses pas trop le galop mais peut-être qu'elle a envie de galoper, fais la détente en longe, laisse-la galoper comme elle veut sans forcément chercher à lui faire travailler son dos, enfin laisse-la se défouler, ça ira peut-être mieux après, enfin j'espère pour toi surtout si tu comptes la sortir en dressage!


Tchoopie

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Posté le 18/07/2014 à 12h35
Pense à garder tes jambes, souvent les chevaux se désengagent de derrière pendant les transitions et donc s'ouvrent. Fais attention à tes actions de main, peut être que tu ne les dose pas encore comme il le faut avec cette jument ?

Sinon, répéter les transitions, les rapprocher... La voix ne fonctionne pas avec elle ?


Chocolatpraline

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Posté le 18/07/2014 à 12h44
Pour les transitions trop-pas :

ma prof me dit souvent que je dois faire le plus petit trop possible ( très rassemblé ) pour enfin passer au pas.
accompagne avec ta voix, ton assiette, tes jambes.
essaye de faire beaucoup de transitions et de les rapprocher de plus en plus


M_eve

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Posté le 18/07/2014 à 12h48
Tu pourrais déjà commencer par travailler les transitions pas-arrêt à pied, même avant de te mettre dessus par exemple. Aide-toi de la voix et quand elle s'arrête bien, récompense simplement par du confort (c-à-d l'absence de sollicitations).

Après, en selle, tu peux utiliser ce même code vocal qu'à pied.
Pour plus de facilité, je te conseille de demander tes transitions sur un cercle, ça va diviser les forces et t'aider à garder le cheval en place.

Commence par le plus simple, c-à-d les transitions pas-arrêt. Veille à avoir ton cheval bien en main, ralentis l'allure tout en gardant bien la jument en main et en jambes, puis demande l'arrêt. Si elle ne répond pas, n'hésite pas au début à résister dans la main. Une fois qu'elle s'est arrêtée, exige qu'elle reste en place et une fois que c'est acquis, récompense par l'absence de demande.

C'est une certaine discipline à avoir, tu vas peut-être avoir l'impression d'être trop dure en bouche au début mais une fois que la jument aura assimilé, ce sera beaucoup plus simple.

N'en demande pas trop au début : tu ne pourras pas d'un coup obtenir qu'elle s'arrête rapidement et en place. Néanmoins, reste exigeante et maintient ta demande jusqu'à ce que tu obtiennes un résultat. Si elle lève trop la tête et veut fuir la main, encadre avec tes jambes tout en gardant le contact sur les rênes.

Après, pour les transitions trot-pas, c'est la même chose : il faut "rassembler" l'allure, garder le cheval entre ses mains et ses jambes (connecté) puis seulement demander la transition. Ca veut dire que dans un premier temps tu peux bien bosser les transitions dans le trot. Pour t'aider tu peux par exemple pousser un peu dans les longueurs et reprendre dans les largeurs pour que le cheval tourne en se rééquilibrant.

Ca va prendre du temps mais si tu es rigoureuse, tu verras le résultat. Bon courage ;)

Edit : erreur de sens

Edité par m_eve le 18-07-2014 à 12h52

Anne775

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Posté le 18/07/2014 à 15h02
Pour une jument de dressage de bon niveau (?) ça me parait bizarre qu'elle soit sur la défensive comme ça.
Je m'interroge quand même sur des douleurs de dos...ou autres.
Bref si elle a été arrêtée un certain temps, il vaut mieux reprendre le travail à la base, pourquoi pas la longer afin d'installer des codes vocaux entre vous. Se contenter de peu dans l'immédiat car il se peut que sa condition physique ne lui permette pas d'obéir instantanément aux ordres tout en restant dans une position bien ronde. Ca demande de l'équilibre, de la souplesse et de la musculature de la part du cheval, donc tous n'en sont pas capables, surtout si tu dis qu'elle a été au pré pendant un moment...


Quinoa1985

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Posté le 18/07/2014 à 15h03
Je vois que qu'elle que soit les transitions descendantes ,tu dis qu'elle léve la tête ...
J'ai connu un cheval qui faisait exactement pareil car il avait un probléme dans la bouche (les dents de loups je crois qui poussait ,et le mors appuyait dessus ,il me semble ,enfin bref !) et donc le dentiste est venu est après il le faisait encore un peu car la peur d'avoir toujours mal ,mais quelques séance plus tard ...tooop


Cesar95

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Posté le 18/07/2014 à 15h36
S'il n'y a pas de problème physique, ce sont vos actions mal dosées qui provoquent les résistances de votre cheval.
Plutôt que la contrainte, essayez de vous faire comprendre (en utilisant la voix, et en laissant le temps au cheval d'exécuter ce que vous lui demandez).
Et surtout, pas d'aides contradictoires : relachez vos jambes lorsque vous demandez une transition descendante.


Tchoopie

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Posté le 18/07/2014 à 16h55

cesar95 a écrit le 18/07/2014 à 15h36:

Et surtout, pas d'aides contradictoires : relachez vos jambes lorsque vous demandez une transition descendante.


Mais si les jambes ne sont pas actives, comment faites-vous pour que le cheval ne désengage pas dans sa transition ?


Lingot

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Posté le 18/07/2014 à 17h02

tchoopie a écrit le 18/07/2014 à 16h55:


Mais si les jambes ne sont pas actives, comment faites-vous pour que le cheval ne désengage pas dans sa transition ?


en ayant une action vers le haut de soutient et pas vers soi.

comme disait oliveira "entre soutenir et tirer il y a un monde."


le cheval désengage obligatoirement quand on tire, mais s'engage quand on soutient car le cheval peu alors facilement faire le report de poids vers les posterieurs et ne résiste pas. Un arret ou on rajoute des jambes est un mauvais arret, car la jambe vient compenser la faute de main.


Tchoopie

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Posté le 18/07/2014 à 17h04
Merci Lingot, ça me semble plus clair dit comme ça.


Yayayoyo

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Posté le 18/07/2014 à 17h10
Ben déjà une louloutte bien dressée de 20 ans, et uqi n'et pas à toi... je ne suis pas sûr que ce soit judicieux de lui apprendre de nouveaux codes. C'est plus à toi de travailler pour comprendre à quoi elle répond.


pifpafpouf a écrit le 18/07/2014 à 11h04:

TRANSITION TROT PAS
Alors, si je "tire" sur les rênes, elle relève la tête et se défend, si je l'arrête à l'assiette (je me grandis, je serre les fesses, je résiste, je serre les genoux)

Si elle lève la tête c'est sur qu'il y a un problème dans tes actions de main, si tout va bien dans la bouche.

Par contre ce qui me choques c'est ce que j'ai mis en gras. Pour moi ce n’est en aucun cas une aide de transition descendante, mais de transitions montante, mes chevaux sont dressés comme ça. Si je demandais comme toi c'est sûr qu'ils s'énerveraient car aides contradictoires.
Pourquoi serrer les genoux Pour une transition descendantes les jambes doivent juste rester au contact en reculant légèrement pour encadrer le cheval, mais pas serrer.


Pifpafpouf

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Posté le 18/07/2014 à 22h38
Ah que de réponses, merci !

Alors, oui, les douleurs de dos, j'y ai déjà pensé. Elle a plus de mal à faire ses cessions vers la gauche aussi et se met plus vite en défense (mais je suis complètement asymétrique donc c'est peut être moi qui la gène). Seulement, comme j'ai déjà dit, l'ostéo n'est pas trop dans les solutions :/ Le dentiste était venu, elle avait effectivement des surdents, il lui a bien limé tout ça donc de ce côté la c'est bon !

Comme elle n'est pas à moi, je ne peux pas travailler en longe ou a pied (vu que je ne viens que pour mon cours d'équitation). Elle est en prairie donc à priori elle se défoule comme il faut :)

Oui pour les genoux, je trouve ça bizarre aussi. Mais j'ai remarqué qu'elle ralentissait quand je faisait ça donc j'ai continué...

Sinon pour l'histoire de relacher les jambes et de soutenir vers le haut, je comprends bien mais j'ai peur qu'elle se défende plus si justement j'utilise juste les mains... J'essaierai la prochaine fois quand même. J'arrive pas toujours à doser mes aides avec elle, l'idéal serait évidemment que je la monte 3 fois semaines mais ce n'est pas possible...

Voila j'espère avoir répondu à tout le monde, je verrai comment ca se passe ce week end :)


Yayayoyo

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Posté le 19/07/2014 à 01h31

pifpafpouf a écrit le 18/07/2014 à 22h38:

Sinon pour l'histoire de relacher les jambes et de soutenir vers le haut, je comprends bien mais j'ai peur qu'elle se défende plus si justement j'utilise juste les mains...

Non non, justement ce n'est pas pour te dire de faire qu'avec les mains, au contraire. Par contre tu pourrais essayer de changer ton mouvement d'assiette pour voir si ça irait pas mieux.

Donc... tu te grandis, oui mais dans l'idée de l'arbre qui grandit lentement les branches vers le ciel et les racines dans la terre : un mouvement calme, en ayant l'impression de "rentrer dans sa selle", donc en ne serrant surtout pas les fesses. Les jambes juste au contact pour encadrer le cheval (si tu descend dans ta selle elle reculeront légèrement toutes seules). Et les mains uniquement après ça, une brève fermeture des doigts, et relâcher de suite, avant même que la transition soit faite.
Le fait de ne pas rendre assez vite, alors que le cheval est ok pour faire ce qu'on lui demande est la plus grande cause de défenses.

Si le cheval ne donne pas la transition c'est pas grave on ne la redemande pas de suite, on fait une volte pour revenir au même endroit et là on redemande.


Blingbling

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Posté le 19/07/2014 à 10h13

pifpafpouf a écrit le 18/07/2014 à 11h04:

Alors, si je "tire" sur les rênes, elle relève la tête et se défend, si je l'arrête à l'assiette (je me grandis, je serre les fesses, je résiste, je serre les genoux)

Voila voila :)


Si tu résistes, tu vas forcément amener à contracter ton cheval. Surtout si tu résistes dans tes mains.

Une notion décrit par Baucher refait surface dans l'enseignement. L'arrêt ne résume pas à agir sur les rênes. Bon, cela dit, tu l'as bien compris.
Mais c'est l'effet d'ensemble qui va amener ton cheval à s'arrêter ou à exécuter une transition descendante correctement.
Cela est compliqué puisque justement il faut savoir utiliser TOUTES ses aides sans contradiction et parfois de manière très rapprochées.

Je dirais donc qu'un arrêt ou une transition désordonnée est souvent le reflet d'une allure déjà défectueuse. Ou l'effet d'ensemble est déjà mauvais.

Tu l'as bien dit, tu demandes un arrêt avec beaucoup de raideur (genoux serrés, tu résistes et tu serres les fesses), alors qu'il faudrait faire l'inverse, se relâcher.
Monter en dressage, c'est vraiment monter son cheval. N'as tu jamais entendu un enseignent dire "monte le !" Même au pas, il faut monter son cheval. C'est a dire, bouge toi, pour le faire bouger lui et lui faire comprendre où tu veux l'emmener. Il ne faut surtout pas être molle molle aux allures et en aucun cas, il ne faut se contracter. Il faut se tenir seul.
Et lors de la transition descendante, c'est là qu'il faut devenir moins présente tout en gardant ses rênes au contact de la bouche et son fessier bien au fond de sa selle. Et le dosage se fera en fonction du dressage du cheval.

En lien, je te met une vidéo d'un jeune cheval avec une des meilleure cavalière de France. Le cheval est jeune, donc on voit bien comment elle utilise ses aides :
Transition intéressante à 2,14 min et après, je n'ai pas regardé. On voit bien qu'elle arrête tous ses mouvements pour se relâcher aussitôt. Ses mains ne bougent jamais (ni ne tirent, ni ne remontent) jusqu'à ce que le cheval fasse sa transition. C'est au moment où il repasse au pas, qu'elle AVANCE ses mains.

http://youtube.com/watch?v=m5Fw4XZ8GT0


Pifpafpouf

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Posté le 19/07/2014 à 10h32
D'accord d'accord. C'est vrai que la jument est un vrai miroir et qu'elle se contracte quand je me contracte, donc ca ne doit pas aider. Je vais coller un post it à la crinière pour me souvenir de tout ce que vous avez dit

Mon cours est dimanche en principe, on essayera de faire tout ça.

C'est vrai qu'en y repensant, quand je demande la transition dans d'autres contextes (genre, quand on est au pas rênes longues et qu'on s'arrête pour parler avec ma prof, ou après un petit galop dans le champ on repasse au pas) elle est beaucoup plus relax et fais ça direct. Donc c'est bien possible que ce soit moi qui l'énerve en faisant je sais pas quoi.



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