Beauceron qui tire sur sa laisse : harnais ?

aklof a écrit le 27/07/2014 à 12h10: A part que le harnais Easy Walk gêne les épaules et les mouvements du chien et ne dispose pas de la deuxième attache sur le dos pour bosser sur les 2 points comme l'a expliqué Frenchdistrict. D'où le fait que l'on conseille le Animalin. C'est plus cher mais mieux conçu (efficacité, confort...)

ah oui moi c'est le animalin que j'ai jai confondu

Bon, j'aurais pas cru que mon post partirais à moitié en sucette façon "pour ou contre les enrênements, les mors," etc…
C'est fou comme certains ont tendance à tout de suite voir le mal partout.

Frenchdistrict, je te trouve carrément excessive dans tes propos, et tu portes des jugements totalement infondé. On parle de collier et harnais, et toi tu viens nous parler de violence, en disant que c'est "révoltant" et "répugnant" ! faut quand même pas exagérer, hein ! Je ne te permets pas de juger ma façon d'éduquer mon chien de cette façon ! on peut ne pas avoir le même avis, ne pas utiliser les mêmes méthodes, et en discuter sans utiliser des mots aussi… violents!
Parce que oui, c'est violent de se faire limite traiter de tortionnaire sur un forum, alors qu'on a juste posé une bête question de matos.
Ne t'en déplaise, le beauceron est effectivement un chien très puissant, très solide, rustique, très bourrin et très, très dur au mal. Si tu penses le contraire, tu ne dois pas du tout connaître la race. Evidemment personne n'a dit ici qu'on pouvait taper dessus pour autant !
Quant à l'utilisation de l'étrangleur et au lien que tu as mis, ça me fais juste un peu penser aux vidéos de Nevzrov contre le mors. Mal utilisé ça peut faire des dégâts, est ce pour autant qu'il faut le bannir ? Franchement, en lisant ton article, j'ai surtout l'impression que la personne qui l'a écrit n'y connaît pas grand chose : depuis quand un étrangleur sers à étouffer ?
Mes chiens ont tous été éduqués en étrangleur, ils n'ont jamais eu mal, ont toujours eu confiance en moi, et sautent de joie en voyant le collier, allant même jusqu'à mettre leur tête tous seuls dans l'engin de torture !

Fin de l'aparté, pour en revenir à nos moutons, je pense que je vais donc opter pour le harnais animalin, qui me paraît plus adapté à mon utilisation, et à mon problème. J'ai besoin de quelque chose que je puisse laisser sur le chien en liberté durant toute la balade, et qui me permette de le rattacher rapidement si je croise quelqu'un par exemple. Donc exit le licol.

Je pense que tu ne regretteras pas ton choix, n'hésites pas à revenir nous dire ici comment ça se passe avec

de toute maniere, vaut mieux un collier étrangleur bien utilisé qu'un harnais mal utilisé

c'est commes le mors: si tu as un mors simple et que tu es aggripé dessus comme un dingue, cela fera plus de dégat qu'une bride bien utilisée, avec finesse et douceur.

mais bon, le problème c'est qu'on voit tellement de gens qui font n'importe quoi avec leurs chiens, et leurs chevaux....

en tout cas le plus important c'est de passer du temps avec ses animaux, et de repeter les exercices encore et encore. c'est ca le secret de tout... il faut pas s'attendre a ce que son chien marche au pied si on l'ignore toute la semaine et fait 1 a 2 balades par semaine.

je dis pas que c'est ton cas hein PFFF, je connais rien à ton mode de vie, je fais une généralité

Pas lut toutes les réponses mais personnellement je ne met pas de coup de sonnettes en collier étrangleur car même sur un bobosse cela fait des dégâts

La marche aux pieds, il faut l'apprendre au tout jeune chiot attendre qu'il soit adulte c'est forcément aller au "combat" dans la rue

Les mors dur, je n'ai jamais été contre tant qu'on sait pourquoi on s'en sert et que cela reste ponctuelle et avec une bonne main, je ne comprend pas pourquoi de suite on nous traite de tortionnaire

Avec des gros chiens noir et feu on ne peut pas se permettre de les laisser voir , sentir et toucher tout ce qui bouge, humain, enfant ou petit chien à sa mémère, autrement tu te fait de suite hurler dessus

Je veut du contrôle sur mes chiens dans la rue, je ne veut pas les torturer

Chez moi, à la maison, ils peuvent bien faire ce qu'ils veulent mais pas en extérieur

EDIT: Mes chiots que je garde à la maison sont éduqués tout petit à sortir, à marcher en laisse, a voir plein de situation différentes dès qu'ils sont correctement protégés par la vaccination , bien sur je n'attend pas leur 4 mois pour commencer à les sortir dans la rue mais je fait très attention ou ils mettent la truffe pour éviter au maximum de choper n'importe quoi, tel une gastro entérite etc..

Naturellement, ils finissent par me suivre aux pieds ou pas loin de moi en grandissant et rare quand je les met en laisse car je sors le plus souvent en promenade autour de chez moi dans ma campagne profonde et je les laisse courir, jouer, sauter dans l'eau comme bon leur semble et jusqu'ici je n'ai rencontré aucun problème!

J'ai emmené mon jeune adulte hier dans la région de Caen pour aller voir ma mère et c'est ma fille de 9 ans qui l'a sorti avec mon homme pour aller faire le pipi/caca et il ne l'a jamais tracté

C'est même ma fille qui a ramassé le caca avec le petit sac que je n'oublie jamais d'emmener en ville

Je ne suis surement pas la plus parfaite des propriétaires de chiens mais le caractère plutôt équilibré des miens, me montre que je ne suis pas non plus une tortionnaire

tout à fait d'accord Tinangebleu !

tinangebleu a écrit le 27/07/2014 à 13h43: Pas lut toutes les réponses mais personnellement je ne met pas de coup de sonnettes en collier étrangleur car même sur un bobosse cela fait des dégâts

En toute logique oui

pfff a écrit le 27/07/2014 à 13h26: Ne t'en déplaise, le beauceron est effectivement un chien très puissant, très solide, rustique, très bourrin et très, très dur au mal. Si tu penses le contraire, tu ne dois pas du tout connaître la race. Evidemment personne n'a dit ici qu'on pouvait taper dessus pour autant !

Tout puissant et rustique et costaux - et tout ce que l'on veu t- qu'il soit il est doté d'autant de terminaisons nerveuses qu'un caniche. Et il est physiologiquement fait de la même façon. (Et ça vaut pour les chiens qui font le double du beauceron aussi )

pfff a écrit le 27/07/2014 à 13h26: Bon, j'aurais pas cru que mon post partirais à moitié en sucette façon "pour ou contre les enrênements, les mors," etc… C'est fou comme certains ont tendance à tout de suite voir le mal partout. Frenchdistrict, je te trouve carrément excessive dans tes propos, et tu portes des jugements totalement infondé. On parle de collier et harnais, et toi tu viens nous parler de violence, en disant que c'est "révoltant" et "répugnant" ! faut quand même pas exagérer, hein ! Je ne te permets pas de juger ma façon d'éduquer mon chien de cette façon ! on peut ne pas avoir le même avis, ne pas utiliser les mêmes méthodes, et en discuter sans utiliser des mots aussi… violents! Parce que oui, c'est violent de se faire limite traiter de tortionnaire sur un forum, alors qu'on a juste posé une bête question de matos. Quant à l'utilisation de l'étrangleur et au lien que tu as mis, ça me fais juste un peu penser aux vidéos de Nevzrov contre le mors. Mal utilisé ça peut faire des dégâts, est ce pour autant qu'il faut le bannir ? Franchement, en lisant ton article, j'ai surtout l'impression que la personne qui l'a écrit n'y connaît pas grand chose : depuis quand un étrangleur sers à étouffer ?

Cet article a le grand intérêt de citer toute une documentation vétérinaire fiable des plus intéressantes (okay, c'est en anglais pour la plupart, donc pas super accessible pour un public non-anglophone), contrairement aux démo de N.

De plus, je n'ai rien contre personne en particulier - certainement pas contre toi, d'ailleurs, qui prend le temps de te poser des questions et qui semble opter, selon moi (et je ne suis pas la seule), pour une solution respectueuse pour le chien. (je ne vois même pas pourquoi tu te sens attaqué d'ailleurs, si ce n'est parce que tu es l'auteur du post).

Mais ma remarque générale est fondée, désolée et quant bien même cela peut vexer, j'assume à 100% ! De plus si Tinange' (ou toi) semble tenir des propos raisonnés, on est sur un forum public et je suis libre d'intervenir pour exprimer (et argumenter) une autre vision des choses. Et m'insurger si j'en ressens le besoin de certaines remarques (tout comme toi tu le fais)

Après pourquoi un collier étrangleur porte-il justement ce nom ? Certainement pas parce qu'il est doux au poil Enfin, je préfère encore qu'on le nom ainsi - autant appeler un chat un chat - que "collier sanitaire", terme que certains utilisent peut-être pour se déculpabiliser un peu (?).

Enfin, le terme de "tortionnaire", c'est toi qui l'emploi. Moi pas. Parce que j'ose espérer que même si certaines personnes peuvent utiliser des techniques violentes (< ce terme je le maintiens, lui, parce que j'appelle un chat... un chat), elles ne le font pas par sadisme (cf. définition de tortionnaire). Parce que je suis convaincue que la grande majorité aime profondément leur animal. Parce que je sais aussi que ce qui pose soucis, c'est surtout le manque d'information. Et c'est pour cela aussi que j'assume à 100% mes interventions.

Car penser que toutes les personnes qui utilisent un collier étrangleur mesurent exactement ce qu'elles font, ce que ça peut induire chez le chien (physiquement ET psychologiquement), n'est pas vrai et mon expérience m'a que trop souvent montré que ce n'est pas le cas. On lit bien que "collier étrangleur + coups de sonnettes = bonne méthode pour apprendre au chien à marcher en laisse". Je me refuse à laisser passer cela sans réagir. C'est tout.

Edit : c'est long comme réponse, pardon si je ne suis pas clair

Pff, dans ton cas, je suis même pas sure que tu ai besoin de prendre un harnais ou autre.

Si le loulou marche déjà tres bien au pied, je vois pas pourquoi changer le collier / harnais.

T as déjà essayer de le mettre au pas bouger et de faire passer un autre chien / personne inconnue devant lui ?



Tinange : j'adore ton avatar ^^ d'ailleurs faudra que je te pose une petite question concernant mon nain ^^

frenchdistrict a écrit le 27/07/2014 à 16h14: On lit bien que "collier étrangleur + coups de sonnettes = bonne méthode pour apprendre au chien à marcher en laisse". Je me refuse à laisser passer cela sans réagir. C'est tout.

La dessus je suis tout à fait ok avec toi car pour avoir débuté en club canin avec ma première beauceronne, c'est ce que l'on nous apprenait pour faire revenir, tenir le chien aux pieds!

Après réflexions, documentations, visionnage de vidéo, j'ai changé du tout au tout et me suis plutôt dirigé vers la méthode plus naturel de Joseph Ortéga qui prône l'apprentissage le plus en douceur possible plutôt que le traditionnel collier étrangleur, coup de sonnette etc...

Même donner un coup de sonnette en licol , je ne le fait plus du tout avec mes chevaux car l'anneaux + le mousquetons tape très fort sous l'auge , trop fort

EDIT: Donc j'apprend à mes chiens le collier étrangleur, à le respecter parce qu'en journée beauceronne, c'est ce que le juge lui met pour le tester, pareil en expo, c'est le genre de collier que l'on met mais plus jamais d'éducation à base de coup de sonnettes, de jetefaitvoler avec ce type de collier

C'est juste de la maltraitance selon moi et on arrive à tellement plein de chose avec juste une bonne complicité et une friandise que le toutou adore

Mettre des étrangleurs sur des bébés, malheur, bonjour la première expérience avec l'homme

Je suis entièrement d'accord avec Frenchdistrict, d'ailleurs je suis contente d'avoir un éducateur qui est fermement contre les colliers étrangleurs et électriques, puisqu'apparemment c'est le cas de peu de personnes !

Gotham, ne jamais condamner un propriétaire de chien qui a tout tenté pour faire face à un comportement non désiré et surement pas eue les bonnes pistes pour trouver un semblant de solution .....

Je condamnerais plus facilement le propriétaire d'un chiot qui aura laissé ou pas sut éduquer comme il faut, qu'un proprio qui adopte un chien déjà adulte avec son passif pas toujours facile à gérer!

J'éduque mes jeunes tôt au collier étrangleur nylon, style ceux de présentation ..

Parce que tout simplement je sais qu'ils seront confronté à ce genre d'instrument lors des tests et des concours expo, alors autant qu'ils sachent le respecter dès que possible sans avoir à me battre avec eux!

Je n'ai jamais frappé, ni maltraité un seul de mes chiots, le but étant d'en faire des adultes braves , confiant et sûr d'eux.
Malgré tout il arrive qu'un chien soit de par son caractère plus timide et introverti que ses frère et soeur de la même fratrie et moi, j'écarte de la répro ce genre de toutous car le gêne de la peur se transmet!

Bref, finalement je m'écarte du sujet premier mais c'est toujours bon d'échanger ses différents point de vue en matière d'élevage canin et moi j'aime apprendre des autres et je suis totalement ouverte à toutes discutions

pfff a écrit le 27/07/2014 à 13h26: J'ai besoin de quelque chose que je puisse laisser sur le chien en liberté durant toute la balade, et qui me permette de le rattacher rapidement si je croise quelqu'un par exemple. Donc exit le licol.

Le rott de mon oncle avec un collier cuir avec une poignet et l'anneau dessus. Cela permettait de rattraper le chien rapidement et de lui mettre la laisse.

Pour le control, en Angleterre pas mal de personnes on le collier qui prend le museau aussi. Comme pour tout les animaux plus le matériel est a l'avant de l’animal plus il est contrôlable. Raison pour laquelle: le cheval a un licol sur la tete et non un colier sur l'encolure; les taureaux sont souvent diriger par un anneaux dans le nez, .....

mel312 a écrit le 28/07/2014 à 00h08: Raison pour laquelle: le cheval a un licol sur la tete et non un colier sur l'encolure; les taureaux sont souvent diriger par un anneaux dans le nez, .....

Mdr, j'imagine la tête de certaines personnes si demain je promène mon chiwal avec collier et laisse à strasse

on est pas toutes éducatrices canins.... alors on fais comme on peut ..mais toujours dans le respect du chien...
les termes étrangleurs et compagnie ça fait barbare certes, mais ça sous entend pas qu'il sont utilisés à tord..

un outils "dure" très bien utilisé ne fais pas plus de mal qu'un outils plus doux..
par exemple un étrangleur bien utilisé tu auras un chien qui ne tire pas donc aucun étranglement... à l'inverse avec un collier simple sur un chien qui tire... s'étrangle à moitié etc...

c'est comme à cheval, il souffrira moins avec un mords sévère bien utilisé qu'avaec un mord simple avec un teuteu qui lui arrache la gueule...

donc faut arreter de crier au scandale ...

J'ai lu l'ensemble du post et des réponses... J'avais présenté ma petite chienne malinoise qui aujourd'hui a 8 mois et demi. j'essaie de faire au mieux avec elle depuis le départ et je dois dire que c'est une pâte donc pour un premier chien, j'ai de la chance....
j'ai bien sûr parfois des difficultés -> l'instinct de prédation est bien là et la miss court après tout ce qui bouge, tout ce qui roule au loin. alors à 4/5 mois ça passe, mais à bientôt 9 c'est plus difficile (vitesse incroyable au démarrage, oublie la laisse et son maitre au bout quand elle fonce....)
j'ai publié à ce sujet -> on m'a conseillé de rester dans le renforcement positif (que j'ai adopté depuis le départ pour TOUT ! ça a marché pour la propreté, pour les ordres de base : assis coucher, pas bouger, tu laisses.... stop à distance).... sauf pour son envie d'attraper les roues des voitures.

tout ceci a couté un bras cassé à la personne à qui je l'ai confiée pendant les vacances (bah oui la miss a bondit en laisse et la personne est tombée), et bien évidemment la peur de voir ma louloute écrasée par une voiture est bien là....

aujourd'hui je suis mieux suivie dans l'éducation de ma chienne.... on utilise la méthode du renforcement positif également : toujours récompenser, ne jamais corriger physiquement, ne jamais "faire mal" au chien....

MAIS un chien n'est pas standard, certes lire se documenter, parler leur langage c'est bien. mais parfois il faut sévir un minimum, et je n'appelle pas ça de la violence ! l'instinct de prédation de ma chienne (destinée à venir en rando à cheval avec mois) se transforme petit à petit en vice ! le renforcement positif n'a nullement fonctionné et j'ai laissé s'installer le pb....

Aujourd'hui je dis stop et le coup de sonnette, elle se l'ai pris déjà deux fois (une fois en se jetant sous un bus..... ben oui c'est rigolo ces grosses roues qui tournent) et une fois dans les champs alors qu'elle partait rejoindre une voiture au loin.... en bout de longe ça fait mal.... certes. le coup de sonnette n'était pas voulu.... à chaque fois je n'ai pas pu faire autrement. et bizarrement les bus et voitures suivante elle n'y est pas allée.... oHHH.???? alors ça marche? ça éduque?

Autre exemple -> la petite a toujours couru après mes chevaux...malgré mes "non" et mes récompenses quand elle revenait.... un jour ma jument a tapé et hop : terminé?....
comme quoi..... quand on se brûle, on fait attention

il faut parfois cesser de s'offusquer parce qu'on sanctionne son chien, son gamin, son cheval..... c'est aussi pour leur bien et leur sécurité....

pendant des années ma jument a tiré au renard -> j'ai toujours été calme, j'ai essayé de lui apprendre que c'était mieux sans tirer... au final elle s'est pincée X fois les cervicales, plus aucun maréchal ne la voulait.... jusqu'à ce que ma patience ait atteint ses limites et qu'elle se prenne un vrai coup de pied au derrière.... bah c'est bizarre mais maintenant je pars en randos et elle reste attachée à un arbres sans jamais plus tirer et son maréchal l'adore. elle a eu mal sur le coup, certainement.... et j'aurais pu choquer du monde mais je crois qu'aujourd'hui elle est bien mieux, bien plus sereine.... un pied au c**** vaut parfois mieux que "chuchoter" pendant des heures à ses petites oreilles.....

enfin pour les harnais, les longes, si on doit se balader avec son chien et mille choses dans les mains.... bah au final on sort plus ! et le chien est triste.... seul.... pour moi un chien heureux c'est un chien "pratique" qu'on emmène partout....

d'avoir été trop dans le renforcement positif, je crois que la fâcheuse habitude de ma chienne a courir après ce qui roule se transforme en vice. Pour sa sécurité, si je dois lui remettre un coup de sonnette : je le ferai !!!