Ulceres gastriques

kimberley19 a écrit le 01/08/2014 à 13h07: Chacun son avis pas la peine d'en faire un débat à vouloir avoir le dernier mot. Je ne suis pas du tout de ton avis et aucun débat ne fera plier ce n'est pas une bataille il n'y a rien a gagner. Que quelqu'un dise ça sans avoir fait de recherches ou autres ok mais perso j'ai lu beaucoup de thèses sur le sujet, parlé avec des vétos et forgée ma propre expérience et ma propre croyance. La tienne ne vaut pas plus que la mienne alors n'essaye pas forcément d'avoir le dernier mot chacun se fait son avis et c'est comme ça. On donne notre avis tu donnes le tiens. Point ça s'arrête là.

Je suis du même avis

Après on ne peu pas juger sans l avis d un veto sur quel ou quel traitement utiliser

bluephenix a écrit le 01/08/2014 à 13h53: Je suis du même avis Après on ne peu pas juger sans l avis d un veto sur quel ou quel traitement utiliser

Surtout que ça dépend du cheval, de son mode de vie et de son ulcère...

On ne peut pas conseiller des "traitements" que l'on dit efficaces sans réelles preuves de leur efficacité alors qu'un médicament est reconnu et est très efficace.

Et je ne vois pas comment on peut soutenir que l'aloe soigne à quelqu'un qui a essayé plusieurs mois sur son cheval sans succès et qui a perdu tout cet argent pour finalement en revenir au gastroguard...

lunacaramel a écrit le 01/08/2014 à 13h42: Le seul médicament sur le marché où il y a eu une étude de faite pour démontrer sont efficacité a traiter les ulcères c'est le gastrogard avec un protocole a suivre, le reste même si je ne dit pas que ça ne soigne pas n'a aucune étude qui démontre que ça soigne. Je me vois mal conseiller a quelqu'un un produit parce qu'il a soigné l'ulcère de mon cheval alors que je ne peux pas garantir a cette personne que ce traitement fonctionnera sur le sien. J'utilise le Keal Gé avec un bon retour sur mon cheval et un autre cheval que mon véto a traité mais ce n'est pas pour ça que je le conseille car il va soigner tous les ulcères. Donc actuellement il existe beaucoup de traitement qui pourrait soigner les ulcères des chevaux, naturels, a base d'omeprazol, d'autre molécules mais le seul que l'on peut vraiment garantir c'est le gastrogard.

Non, on a mis ici l'étude:
Efficacy of omeprazole powder paste or enteric-coated formulation in healing of gastric ulcers in horses.
où la cicatrisation est significative dans les deux groupes.
Donc pas que gastrogard.
Mais si gastrogard est le meilleurs traitement actuel,
cela reste ridicule de dire que c'est le seul traitement.
Maintenant quelq'un qui fait une fibro qui montre des ulcères pour derrière donner de l'aloe vera, cela me semble délirant.
tout différent est je soupçonne mon cheval d'avoir quelques chose à l'estomac et je lui donne tel ou tel truc sans avoir fait de fibro,
ben je pense que cela peut ètre légitime.

d'ailleurs déjà changer le mode de vie et alimentation peut suffire pour certains chevaux.

c'est autre chose que le cheval qui a perdu 100 kg, on trouve un ulcère quasi perforé,...

donc , non, il ne peut y avoir UN traitement (Le Gastrogard),
il ne peut y avoir UNE démarche (LA gastroscopie).

Ensuite on ne traite pas des images gastroscopiques mais des symptomes.
Et perso je préfère: je soupçonne ulcères je donne oméprazole abler et les symptomes disparaissent,
à j'ai vu ulcères à la gastroscopie donc je sais que je traite bien mon cheval...

Mon cheval n'avait qu'un seul ulcère de grade 2 loin du stade perforant pourtant ni aloe, ni ekyguard, ni phospha ni argile n'a put le guérir. Le gastroguard oui par contre tous les produits cités avant sont top en préventif. Mais ne réparent pas la lésion déjà causée ils empêchent la présence de nouvelles.

kimberley19 a écrit le 01/08/2014 à 14h07: Mon cheval n'avait qu'un seul ulcère de grade 2 loin du stade perforant pourtant ni aloe, ni ekyguard, ni phospha ni argile n'a put le guérir. Le gastroguard oui par contre tous les produits cités avant sont top en préventif. Mais ne réparent pas la lésion déjà causée ils empêchent la présence de nouvelles.

Ton cheval = tous les chevaux !
génial!

Les témoignages des gens qui ont guéri leurs chevaux avec d'autres produits que gastrogard avaient des chèvres alors?

Plus intéressant une nouvelle étude qui ouvre des perspective de traitements à doses plus faibles:
"quine Vet J. 2014 Apr 25. doi: 10.1111/evj.12287. [Epub ahead of print]
A comparison of three doses of omeprazole in the treatment of equine gastric ulcer syndrome: A blinded, randomised, dose-response clinical trial.
Sykes BW1, Sykes KM, Hallowell GD.
Author information
Abstract
REASONS FOR PERFORMING THE STUDY:
A previous study demonstrated that a dose effect between 1.6 and 4.0 mg/kg bwt of omeprazole per os s.i.d. is present in the treatment of equine gastric ulceration. In the same study, healing of glandular ulceration appeared inferior to healing of squamous ulceration. However, several limitations were recognised in that study and further investigation is warranted.
OBJECTIVES:
To further investigate the presence of a dose relationship in the treatment of gastric ulceration under conditions that may favour omeprazole efficacy such as administration prior to exercise and after a brief fast, and potential differences between the response of squamous and glandular ulceration to omeprazole therapy.
STUDY DESIGN:
A blinded, randomised, dose-response clinical trial.
METHODS:
Sixty Thoroughbred racehorses with grade ≥2/4 squamous and/or glandular ulceration were identified by gastroscopy. Horses were randomly assigned to receive either 1.0, 2.0 or 4.0 mg/kg bwt of enteric coated omeprazole per os s.i.d. 1-4 h prior to exercise. Gastroscopy was repeated at approximately 28 days.
RESULTS:
The lower doses studied (1.0 and 2.0&#8201;mg/kg bwt) were noninferior to the reference dose (4.0&#8201;mg/kg bwt) in the treatment of squamous ulceration. Healing was greater in squamous ulceration than glandular ulceration (86% vs. 14%; P<0.0001). Improvement in ulcer grade was more likely in squamous lesions than glandular lesions (96% vs. 34%; P<0.0001). Worsening of the glandular ulcer grade was observed in 36% of horses.
CONCLUSIONS:
The results of this study suggest that, under the conditions studied, where omeprazole is administered before exercise and following a brief fast, doses of omeprazole as low as 1&#8201;mg/kg bwt per os s.i.d. may be as effective as higher doses. The proportion of glandular ulceration that heals with 28 days of omeprazole therapy is less than that of squamous ulceration.
© 2014 EVJ Ltd."

On se souviendra que 2 g chez le cheval est 100 fois le 20 mg chez l'homme, alors que le cheval ne fait pas 100 fois le poids de l'homme.
Si on passe à 500mg cheval de 500kg, cela divise par 4,
donc possible que l'on puisse faire ainsi.
A voir.

florestan a écrit le 01/08/2014 à 14h17: Ton cheval = tous les chevaux ! génial! Les témoignages des gens qui ont guéri leurs chevaux avec d'autres produits que gastrogard avaient des chèvres alors?

Non je te donne un exemple tu dis que si c'est pas un ulcère perforant patati les "autres traitements" peuvent être efficaces je te montre que ta parole n'est pas d'évangile à travers un exemple.

Si tu enlèves ce que tu as devant les yeux et relis mes messages précédents tu verras que je dis bien que chaque cas est différent mais je crois que tu sélectionnes ce qui t'arranges.

Bref c'est pas possible que ce sujet ne tourne pas en débat avec certaines personnes...

C'est affligeant.

florestan a écrit le 01/08/2014 à 14h04: Non, on a mis ici l'étude: Efficacy of omeprazole powder paste or enteric-coated formulation in healing of gastric ulcers in horses. où la cicatrisation est significative dans les deux groupes. Donc pas que gastrogard. Mais si gastrogard est le meilleurs traitement actuel, cela reste ridicule de dire que c'est le seul traitement. Maintenant quelq'un qui fait une fibro qui montre des ulcères pour derrière donner de l'aloe vera, cela me semble délirant. tout différent est je soupçonne mon cheval d'avoir quelques chose à l'estomac et je lui donne tel ou tel truc sans avoir fait de fibro, ben je pense que cela peut ètre légitime. d'ailleurs déjà changer le mode de vie et alimentation peut suffire pour certains chevaux. c'est autre chose que le cheval qui a perdu 100 kg, on trouve un ulcère quasi perforé,... donc , non, il ne peut y avoir UN traitement (Le Gastrogard), il ne peut y avoir UNE démarche (LA gastroscopie). Ensuite on ne traite pas des images gastroscopiques mais des symptomes. Et perso je préfère: je soupçonne ulcères je donne oméprazole abler et les symptomes disparaissent, à j'ai vu ulcères à la gastroscopie donc je sais que je traite bien mon cheval...

Oh le jolie raccourcie, c'est bien de lire mais il faut comprendre, la partie où c'est indiqué que le taux plasmique d'omeprazol est significativement plus élevé pour le gastrogard tu l'as loupé.
En plus c'est avec du Gastrozol et pas l'abrazol comme tu le conseils si souvent, qui te dit que l'enrobage est le même donc la même efficacité.
Et en plus on est en France et même si c'est carrément emmerdant il y a des lois, et c'est illégal l'achat à l'étranger de médicaments, tu préviens les gens des risques?

Donc oui je réitère, en France, le seul traitement des ulcères c'est le Gastrogard

Edit : j'ai trouvé ça
http://avmajournals.avma.org/doi/abs/10.2460/javma.2002.221.1139

Comme quoi la forme est importante


Je viens de relire l'étude dont tu parle, on part quand même en aveugle en divisant un groupe de chevaux en deux, la seul donné c'est que les chevaux ont des ulères de type > ou = à 1. Et on relève le taux plasmique et regarde si l'ulcère se soigne.
Il faudrait voir vraiment en détail, le stade d'ulcère des chevaux et voir l'évolution de ses ulcères au bout de 2 et 4 semaines, avec les deux traitements, parce qu'un ulcère de stade 4 ne vas pas se soigner comme un ulcère de stade 1.
Donc c'est un peu léger pour tirer la conclusion que les deux traitements ont la même efficacité.

lunacaramel a écrit le 01/08/2014 à 14h38: Oh le jolie raccourcie, c'est bien de lire mais il faut comprendre, la partie où c'est indiqué que le taux plasmique d'omeprazol est significativement plus élevé pour le gastrogard tu l'as loupé. En plus c'est avec du Gastrozol et pas l'abrazol comme tu le conseils si souvent, qui te dit que l'enrobage est le même donc la même efficacité. Et en plus on est en France et même si c'est carrément emmerdant il y a des lois, et c'est illégal l'achat à l'étranger de médicaments, tu préviens les gens des risques? Donc oui je réitère, en France, le seul traitement des ulcères c'est le Gastrogard

Ben moi je soigne des trous dans l'estomac et pas des taux plasmatiques.
et si le gastrozole marche pour cicatriser c'est peut-ètre aussi que le gastrogard n'est pas le seul à le faire, il me semble.

Ensuite les risques de l'achat internet de médocs, ben oui je m'assois dessus.
Chacun prend ses responsabilité.
pour moi c'est abler si ulcères effectivement, mais nulle part on ne me verra dire que c'est le seul le meilleur, le plus frais etc...

+1
L ´omeprazole est
Un IPP , il inhibe la pompeà proton, c.-à-d. Il empêche la production d h3o+, c.-à-d. D'acide
Donc l'estomac en 3h environ ne produit plus d'acide, et ce pour 24h
Les autres traitements cités, neutralisent l'acidité produite , ou forme un isolant
On traite le problème à la source avec IPP

kimberley19 a écrit le 01/08/2014 à 14h26: Non je te donne un exemple tu dis que si c'est pas un ulcère perforant patati les "autres traitements" peuvent être efficaces je te montre que ta parole n'est pas d'évangile à travers un exemple. Si tu enlèves ce que tu as devant les yeux et relis mes messages précédents tu verras que je dis bien que chaque cas est différent mais je crois que tu sélectionnes ce qui t'arranges.

oui je parle français,
les autres traitements peuvent ètre efficaces.
au passé, ils auraient pu ètre efficace.
cela n' a pas été le cas pour toi, oui j'ai compris.
Si un placebo fait 30% de guérison des ulcères
si phosphalugel fait 40%
si phosphalugel + aloe vera font 45%
si oméprazole abler fait 75%
si gastrogard fait 85 %
il y aura des succés et des échecs

et nous sommes d'accord que oméprazole reste dans mon exemple le meilleur traitement,
bien qu'il ne soit pas le seul ...
c'est tout et pas plus que cela ce que je veux raconter.

Ah ok Florestan donc maintenant on voit ce qui te gêne qu'on vienne dire que le gastroguard est top... On a pas le droit de partager notre point de vue sous prétexte que c'est pas le tien?

Il fait de l'ombre à Abler? Tu touches des actions chez eux? Non! Donc laisse chacun se faire son idée sans vouloir endoctriner tout le monde.

Plutôt que donner ton avis et venir faire part de ton expérience tu descends la notre et le pourquoi le gastroguard est pas ci ou ça... Bref ce n'est pas le but du sujet et si tu veux défendre les produits Abler fais le sans descendre LE SEUL MEDICAMENT AUTORISE AYANT FAIT SES PREUVES EN FRANCE. C'est un fait pas une critique envers les autres "traitements" reconnus ou pas.

Merci

florestan a écrit le 01/08/2014 à 15h04: Ben moi je soigne des trous dans l'estomac et pas des taux plasmatiques. et si le gastrozole marche pour cicatriser c'est peut-ètre aussi que le gastrogard n'est pas le seul à le faire, il me semble.

Sauf que dans ton ton étude on ne compare pas la cicatrisation des ulcères a différents stades selon les deux traitements, on fait un lot a l'aveugle et on regarde si ça cicatrise mais peut être que le gastrozol ne fonctionne pas aussi bien que le gastrogard sur un ulcère très avancé? d'où la différence de taux plasmique.

florestan a écrit le 01/08/2014 à 15h10: oui je parle français, les autres traitements peuvent ètre efficaces. au passé, ils auraient pu ètre efficace. cela n' a pas été le cas pour toi, oui j'ai compris. Si un placebo fait 30% de guérison des ulcères si phosphalugel fait 40% si phosphalugel + aloe vera font 45% si oméprazole abler fait 75% si gastrogard fait 85 % il y aura des succés et des échecs et nous sommes d'accord que oméprazole reste dans mon exemple le meilleur traitement, bien qu'il ne soit pas le seul ... c'est tout et pas plus que cela ce que je veux raconter.

Dans ce cas tu n'avais pas besoin de t'énerver parce qu'on conseille le gastroguard tu dis ça et puis c'est tout pas la peine d'en faire un débat et chercher à démonter ce médoc sous prétexte que t'en a choisis un autre...