Longer un "poulain" pour la première fois

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Hakubap

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Longer un "poulain" pour la première fois
Posté le 03/08/2014 à 22h50

Bonjour,

Je m'occupe actuellement de deux chevaux donnés à des gens qui ne sont pas du milieu équestre mais qui se sont décidés à prendre ces chevaux car appartenant à leur voisin ceux ci allaient déménager et mettre les chevaux à l'abattoir.

Il y a un petit vieux en pleine forme de 21ans, que je monte encore quelque fois 15/20 minutes par semaine ou que j'emmène a la main ou en ballade à la plage pour le changer un peu de son pré.

Et un jeune cheval, de deux ans et demi (va avoir 3ans en mars) que je désensibilise à tout ce qui est affaire de monte.

Il accepte les protect, donne les pieds. Les protect de transport. Le mors (aiguille caoutchouc) le filet, le caveçon, tapis amortisseur et selle (synthétique légère) avec les etriers qui ballotent marché en main. Il est très respectueux. N'a peur de rien. (désensibilisé aux grands gestes, baches, claquement de drapeau, couleur vive, couverture, moto voiture) il est très câlin, très attentif.

Donc, pour l'instant, je le marche au pas, en main avec filet, selle et protect sans soucis. Connait l’arrêt lié aux rennes. Le reculé lié aux rennes. Il apprend extrêmement vite.

Hors, je suis confrontée à un premier problème. Concernant le travail en longe. Car il faudra bien que je le longe un jour au trot/galop avec selle et filet.
J'ai donc sous conseil du vétérinaire et d'autre professionnel commencé à le longer avec un caveçon.
Voici le problème. Les propriétaires lui ont appris à ne pas tourner le dos vers nous. Donc, lorsque je le mets sur un cercle au pas pour commencer, et que je me place au centre, parfois il va bien faire 2tours main droite (aux trois allures) puis totalement s'arréter, se mettre face à moi (mais sans se rapprocher de moi, en restant sur son espace de cercle) et reculer reculer reculer, pas méchamment. Mais il recule. Et une fois qu'il commence à faire ça, c'est juste impossible d'espérer reprendre un travail correct. Si je me rapproche de lui pour le relancer au pas, donc de me replacer un peu vers les hanches il tourne sur lui même de manière à rester face à moi. J'ai beau utiliser la chambriere tant comme "menace" que en petit coup il continue à tourner sur lui même et impossible de me place ne serai-ce qu'au niveau des côtes ni de le remettre en cercle. Ou si il se remet en cercle c'est en partant au galop alors que je suis à coté. C'est respectueux je veux dire, pas de bousculade, pas de coup de sabot, rien du tout. Mais quand il se décide à se remettre en cercle, c'est au galop et d'un seul coup, puis il me refait le même cinéma deux secondes aprés.

Inutile de me dire de laisser faire des professionnels ce ne sont pas mes chevaux. j'ai galop 5, certes je suis consciente de ne pas être une pro, mais les proprios veulent que je m'en occupe pour ne pas payer un débourrage classique donc c'est soit j'essaye de le faire un peu évoluer, soit il reste un bête cheval de pré et c'est bien dommage car j'ai tout de meme envie d'essayer vu comme il accepte tout très vite et sans être effrayé ou stressé ou essayant de s'en débarasser. Et comme j'ai dis plus haut, je m'en sors très bien sur le reste. Je suis juste confrontée à ce problème alors qu'il me faut absolument cette base pour continuer le travail. Et je ne compte pas lui mettre un cavalier sur le dos avant ses 3ans et demi (donc je ne veux pas non plus de réflexions sur son âge) Je souhaite juste avoir des conseils pour le longer et que ça soit correct (oui j'ai déja longé des chevaux, mais des chevaux qui sont longés depuis perpet et qui savent quoi faire)
Precisions : Je ne possède pas de structure tel que manège ou carriére pour le travailler. C'est uniquement dans un espace vert tondue prés de son pré. Qui est plat et je n'ai pas de rond de longe non plus.

Donc, merci d'avance pour vos conseils !

Ecuriessaglini

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Posté le 04/08/2014 à 13h13


hakubap a écrit le 04/08/2014 à 12h16:


Donc en gros, je ne fais plus rien, et je laisse les proprio s'en débarrasser


lol ...

ça change rien que tu laisses ce jeune tranquille 1an avant de le débourrer. Et si ces gens qui à la base ont sauvé ces chevaux du couteau veulent s'en débarrasser s'ils ne sont pas monté et bien qu' ils les vendent ou les fassent adopter par des gens plus soucieux de leur sort et plus compétents. Je vois pas le problème.

Hakubap

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Posté le 04/08/2014 à 13h37


ecuriessaglini a écrit le 04/08/2014 à 13h13:


lol ...

ça change rien que tu laisses ce jeune tranquille 1an avant de le débourrer. Et si ces gens qui à la base ont sauvé ces chevaux du couteau veulent s'en débarrasser s'ils ne sont pas monté et bien qu' ils les vendent ou les fassent adopter par des gens plus soucieux de leur sort et plus compétents. Je vois pas le problème.


Le problème c'est qu'ils l'ont depuis 2ans et que ça les fais chier maintenant de continuer à payer sa bouffe veto et bientot maréchal maintenant. Le problème c'est qu'ils se sont déplacés pour voir des pro, qui leur on dit que longer + débourer pouvait se faire à partir de 2ans sans aucun probléme. Et qu"ils ne veulent pas garder le poulain s'il ne travaille pas. Alors désolée, mais perso quand ils me disent qu'ils vont s'en débarasser "peu importe comment" parce qu'il ne devient rien en effet, ça me fait quelque chose, j'ai pas envie de ne pas savoir ou il sera envoyé ni ce qu'il deviendra. Chacun ses idées. Je préfére largement, au moins essayer de le faire évoluer en demander des conseils à des personnes qui peuvent m'apprendre plus que l'expérience des poulains que j'ai déja depuis 4/5ans (et donc, je gagnerai du temps grâce aux judicieux conseils des personnes qui se permettent de répondre sans juger) en espaçant les séance de travail, plutôt que le voir partir je ne sais ou ;)
Et comme j'ai dis, je préfére essayer d'en faire quelque chose, de le faire évoluer, afin de ne pas le voir rester cheval de pré qui ne fera rien d'autre de sa vie. D'ou la toute base de mes demandes de conseils. Il me semble que c'est un forum ou l'on peut demander à être écouté, conseillé et non directement jugé comme j'ai pu le voir. Tel que ma position, patati, patata, alors que longer des jeunes chevaux, j'ai déja été ammené à le faire en élevage (dans plusieurs) lors de mes stages et que c'est toujours vers cet âge, de la même manière que les gens le font m'ont appris à le faire, à la même fréquence dans tous les élevages ou je suis allée, parfois dans les mêmes conditions, et que j'ai jamais eu le moindre problème, sauf avec celui ci. Mais certe, je saurai à quoi m'en tenir.

Sujet clos, j'ai su ce que j'avais besoin de savoir.
Merci tout de même aux personnes qui ont répondus agréablement en essayant de conseiller normalement.

Nebraska

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Posté le 04/08/2014 à 13h53


hakubap a écrit le 04/08/2014 à 13h37:


Le problème c'est qu'ils l'ont depuis 2ans et que ça les fais chier maintenant de continuer à payer sa bouffe veto et bientot maréchal maintenant. Le problème c'est qu'ils se sont déplacés pour voir des pro, qui leur on dit que longer + débourer pouvait se faire à partir de 2ans sans aucun probléme. Et qu"ils ne veulent pas garder le poulain s'il ne travaille pas.


A ta place, je fuirai ce genre de personnes. Je comprends que tu te sois attaché au poulain mais rentrer dans leur chantage pour moi c'est les conforter dans leur façon de penser qui n'est vraiment pas digne de propriétaires de chevaux! Malheureusement, on ne peut pas sauver tous les chevaux du monde...

Lucie120

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Posté le 04/08/2014 à 13h55


hakubap a écrit le 04/08/2014 à 03h29:


Je suis toujours au niveau des hanches. Je suis au passage de sangle car quand il s'arréte et que je vais vers lui pour me remettre sur son coté et donc au niveau des hanches, il faut bien que je dépasse le passage de sangle ;)


Déjà rien que cette phrase souligné on voit bien que tu as un problème et que ta position est mauvaise. Une fois que le cheval s'arrête c'est trop tard et si tu bouge en plus il se mettra forcément face à toi .. Il a tout simplement compris le truc.
Moi aussi je commence à faire des débourrages mais je suis encadrée par un professionnelle. Les chevaux qui se mette face à toi je connais aussi, mais je suis tout de suite reprise sur ma position, etc .. Les chevaux à cette âge comprenne vite ce qu'ils peuvent faire où non.
Et comme ça été dit plus haut laisse ce cheval tranquille ..
déja fais voix + chambrière.

Il me semble avoir bien précisé ne pas lui mettre de cavalier avant ses trois ans et demis. Donc oui, je lui foutrais la paix jusque ses trois ans minimum.

Pas la peine de t'agacer comme ça, je ne t'ai rien dit de mal.



Sinon, oui, il y a la sangle. Qui n'est pas serré ni lache. Mais il y a la sangle. Je peux passer un doigt en dessous facilement. Il la sent. Mais il ne dit rien quand on est à coté et qu'on félicite. Et je compte pas sangler à fond pour le moment je sanglerai bien quand il sera en longe.





J'ai une question as-tu déjà débourrer ?
Parce que excuse moi mais mettre la selle+la sangle en étant à côté de lui c'est super dangereux..
Surtout que je suppose que tu fais tout ça dans un pré non ? Si c'est un box encore ça va ..

Maev-ghost

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Posté le 04/08/2014 à 13h57

Hakubap, je ne vois pas pourquoi tu prends la mouche. Le point de vue d'Ecuriessaglini est très intéressant et ses conseils sont les bons... C'est un pro donc je pense que des débourrages il en a vu et sait comment ça se déroule...

Je serais de son avis également pour dire que tu vas trop vite avec ce poulain et de manière trop intensif: 3 séances de travail par semaine pour un poulain de 2 ans, c'est beaucoup trop...
Il y'a un élevage de chevaux de sport dans mon écurie, et je peux te dire que tous les poulains de 2 ans sont au pré et on les laisse tranquilles. Ils ont de la visite quotidienne, ont les manipulations strictes depuis leurs premiers jours comme marcher en pain, ne pas bouger aux soins, mais ça s'arrête là....
De 2 ans et demi à 3 ans et demi, il rentre 2/3jours au box par mois pour le débourrage puis remis aussitot au pré....
Aucun a cet age n'est travaillé de façon quotidienne et aucun a 2 ans n'est longé.

Manueti

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Posté le 04/08/2014 à 14h00


hakubap a écrit le 04/08/2014 à 13h37:


Le problème c'est qu'ils l'ont depuis 2ans et que ça les fais chier maintenant de continuer à payer sa bouffe veto et bientot maréchal maintenant. Le problème c'est qu'ils se sont déplacés pour voir des pro, qui leur on dit que longer + débourer pouvait se faire à partir de 2ans sans aucun probléme. Et qu"ils ne veulent pas garder le poulain s'il ne travaille pas. Alors désolée, mais perso quand ils me disent qu'ils vont s'en débarasser "peu importe comment" parce qu'il ne devient rien en effet, ça me fait quelque chose, j'ai pas envie de ne pas savoir ou il sera envoyé ni ce qu'il deviendra. Chacun ses idées. Je préfére largement, au moins essayer de le faire évoluer en demander des conseils à des personnes qui peuvent m'apprendre plus que l'expérience des poulains que j'ai déja depuis 4/5ans (et donc, je gagnerai du temps grâce aux judicieux conseils des personnes qui se permettent de répondre sans juger) en espaçant les séance de travail, plutôt que le voir partir je ne sais ou ;)
Et comme j'ai dis, je préfére essayer d'en faire quelque chose, de le faire évoluer, afin de ne pas le voir rester cheval de pré qui ne fera rien d'autre de sa vie. D'ou la toute base de mes demandes de conseils. Il me semble que c'est un forum ou l'on peut demander à être écouté, conseillé et non directement jugé comme j'ai pu le voir. Tel que ma position, patati, patata, alors que longer des jeunes chevaux, j'ai déja été ammené à le faire en élevage (dans plusieurs) lors de mes stages et que c'est toujours vers cet âge, de la même manière que les gens le font m'ont appris à le faire, à la même fréquence dans tous les élevages ou je suis allée, parfois dans les mêmes conditions, et que j'ai jamais eu le moindre problème, sauf avec celui ci. Mais certe, je saurai à quoi m'en tenir.

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Et bien ,il y en a que la modestie ne tue pas .

Donc pour être clair ,la personne qui a pris le temps de te répondre et avec qui je suis à 100 % d'accord sur son intervention .Et connut depuis des années pour récupèrer des chevaux dit difficile voir dangeureux,sans compter son élevage ,donc ton pseudo expérience face à une telle personne me fait doucement rire .

Et pour être direct .

Et bien oui ,mieux vaut que les proprio le vendent que de le laisser dans les mains d'une personne qui a des connaissances limitées sur le travail du poulain, c'est moyen et irresponsable et je sens plus une envie personnel que celle des proprios .

Tysolfege

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Posté le 04/08/2014 à 14h32


hakubap a écrit le 04/08/2014 à 13h37:


Le problème c'est qu'ils l'ont depuis 2ans et que ça les fais chier maintenant de continuer à payer sa bouffe veto et bientot maréchal maintenant. Le problème c'est qu'ils se sont déplacés pour voir des pro, qui leur on dit que longer + débourer pouvait se faire à partir de 2ans sans aucun probléme. Et qu"ils ne veulent pas garder le poulain s'il ne travaille pas. Alors désolée, mais perso quand ils me disent qu'ils vont s'en débarasser "peu importe comment" parce qu'il ne devient rien en effet, ça me fait quelque chose, j'ai pas envie de ne pas savoir ou il sera envoyé ni ce qu'il deviendra. Chacun ses idées. Je préfére largement, au moins essayer de le faire évoluer en demander des conseils à des personnes qui peuvent m'apprendre plus que l'expérience des poulains que j'ai déja depuis 4/5ans (et donc, je gagnerai du temps grâce aux judicieux conseils des personnes qui se permettent de répondre sans juger) en espaçant les séance de travail, plutôt que le voir partir je ne sais ou ;)
Et comme j'ai dis, je préfére essayer d'en faire quelque chose, de le faire évoluer, afin de ne pas le voir rester cheval de pré qui ne fera rien d'autre de sa vie. D'ou la toute base de mes demandes de conseils. Il me semble que c'est un forum ou l'on peut demander à être écouté, conseillé et non directement jugé comme j'ai pu le voir. Tel que ma position, patati, patata, alors que longer des jeunes chevaux, j'ai déja été ammené à le faire en élevage (dans plusieurs) lors de mes stages et que c'est toujours vers cet âge, de la même manière que les gens le font m'ont appris à le faire, à la même fréquence dans tous les élevages ou je suis allée, parfois dans les mêmes conditions, et que j'ai jamais eu le moindre problème, sauf avec celui ci. Mais certe, je saurai à quoi m'en tenir.

Sujet clos, j'ai su ce que j'avais besoin de savoir.
Merci tout de même aux personnes qui ont répondus agréablement en essayant de conseiller normalement.


en gros tu t'es attaché à un poulain qui ne t'appartient pas et ses proprio voudraient qu'il "serve" à quelque chose.
Le principal problème à mon avis, c'est que le jour où il "servira" à quelque chose, soit ils le vendent, soit ils le récupèrent pour leur propre utilisation, mais de toute façon à moins que tu l'achètes et payes le propre boulot que tu as fais dessus, tu es en train de t'attacher à un animal qui disparaîtra de ta vie... (si ils sont maintenant prêts à s'en débarasser "peu importe comment", ils le seront encore + lorsqu'il sera montable car il aura une valeur marchande + importante)

donc...pourquoi faire bosser un poulain en dépit du bon sens (trop jeune ou débourrage trop long dans le temps) si au final tu n'en tires que des regrets ? car soit il sortira de ton univers, soit, c'est toi même qui regretteras qu'il ait été travailler trop tôt si tu l'achètes ?

On peut rendre service à des amis ou des gens de confiance quand il s'agit d'un animal dont on n'est pas le proprio, mais là , d'après tes dires, ce n'est pas le cas, ce n'est pas rendre service au poulain non plus...et pour ta part, je ne vois pas quel futur agréable tu vas avoir avec ce cheval...

Nebraska

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Posté le 04/08/2014 à 15h59

Entièrement d'accord avec Tysolfège!

Hakubap

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Posté le 06/08/2014 à 22h27


tysolfege a écrit le 04/08/2014 à 14h32:


en gros tu t'es attaché à un poulain qui ne t'appartient pas et ses proprio voudraient qu'il "serve" à quelque chose.
Le principal problème à mon avis, c'est que le jour où il "servira" à quelque chose, soit ils le vendent, soit ils le récupèrent pour leur propre utilisation, mais de toute façon à moins que tu l'achètes et payes le propre boulot que tu as fais dessus, tu es en train de t'attacher à un animal qui disparaîtra de ta vie... (si ils sont maintenant prêts à s'en débarasser "peu importe comment", ils le seront encore + lorsqu'il sera montable car il aura une valeur marchande + importante)

donc...pourquoi faire bosser un poulain en dépit du bon sens (trop jeune ou débourrage trop long dans le temps) si au final tu n'en tires que des regrets ? car soit il sortira de ton univers, soit, c'est toi même qui regretteras qu'il ait été travailler trop tôt si tu l'achètes ?

On peut rendre service à des amis ou des gens de confiance quand il s'agit d'un animal dont on n'est pas le proprio, mais là , d'après tes dires, ce n'est pas le cas, ce n'est pas rendre service au poulain non plus...et pour ta part, je ne vois pas quel futur agréable tu vas avoir avec ce cheval...


Aprés t'avoir lu, et avoir montré ce post à mes parents, on a bien parlé pendant ces quelque jours. La seule solution que je vois pour enfin qu'il soit bien occupé, c'est de l'acheter moi même. Les propriétaires actuels ne sont pas du tout contre l'idée. Je compte donc faire ça. Afin de pouvoir le laisser tranquil sans précipiter et pouvoir le confier à un pro.

Sauf que question. Je connais le nom de sa mère, inscrite aux haras, mais le père est inconnu. (la mère avait été acheté à un éleveur pleine sans le savoir) et donc père inconnu. Est-ce que ça pose problème pour effectuer des papiers officiels (le seul papier qu'il possède est une preuve de don des anciens proprio) mais il est pucé apparemment. Donc, faire venir un véto et puis ?

Ptitkiwi

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Posté le 08/08/2014 à 14h46

S'il n'a pas de papier, vu son âge, j'appellerais les HN, et j'en ferais faire avant que tu ne l'achètes!

http://www.haras-nationaux.fr/demarches-sire/les-papiers-de-mon-cheval/quels-papiers-pour-mon-cheval.html

file:///C:/Users/Toshiba/Downloads/Fiche-Demarche_ONC.pdf

Hakubap

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Posté le 08/08/2014 à 21h09


ptitkiwi a écrit le 08/08/2014 à 14h46:
S'il n'a pas de papier, vu son âge, j'appellerais les HN, et j'en ferais faire avant que tu ne l'achètes!

http://www.haras-nationaux.fr/demarches-sire/les-papiers-de-mon-cheval/quels-papiers-pour-mon-cheval.html

file:///C:/Users/Toshiba/Downloads/Fiche-Demarche_ONC.pdf


merci
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