Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??

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Jannahige

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 08/08/2014 à 14h58

Bonjour à tous,

Je me pose des question quant à la position que doivent avoir les mains lorsque l'on monte. Certains disent les mains basses pour que le cheval se positionne (je crois) mais j'ai lu que ça avait une action mauvaise car sur la langue du cheval.
Apres j'ai lu les mains un peu surélevés car agissait que sur les commissures des lèvres, donc moins barbare, et que cela encourageait le cheval à se placer et se détendre.
On m'a également dis (mon prof) que cela aidait si on écartai les mains ... Quelle est la bonne méthode ?

Merci

Cahiae

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 08/08/2014 à 18h49

Je crois que je couloir de reine est un espacement d'environ 20 cm entre tes eux mains, à peu près la largeur de ton bassin en gros

Ladygodiva

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 08/08/2014 à 18h53


cahiae a écrit le 08/08/2014 à 18h49:
Je crois que je couloir de reine est un espacement d'environ 20 cm entre tes eux mains, à peu près la largeur de ton bassin en gros

Oui, juste pour laisser passage au roi

Nina974

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 08/08/2014 à 18h53


diearb a écrit le 08/08/2014 à 15h25:
C'est vrai que le placement des mains peut porter à confusion. Entre les deux CE que j'ai fais, l'écurie de sport où je suis actuellement, et un pro avec qui j'ai pu monter : tous me disais de les placer différemment de ce qui m'avait était dit..
Pour ma part, en dressage elles sont basses et en cso à 5-6 cm au dessus du garrot.. Mais dans pas longtemps je vais sauter pour la première fois avec le moniteur de cette écurie de sport car je suis arrivée il n'y a pas longtemps, et à mon avis je vais avoir une critique sur la position de mes mains en cso car en dressage il n'a rien dit


je ne comprend pas l'intérêt de monter mains basses...
En club je vois beaucoup de cavaliers monter mains basses en dressage, sûrement car un moniteur le leur a dit... Mais résultat ils ont les bras tendus, raides, et les poignets/mains qui font levier durant tout le cours donc qui appuye sur la bouche. Quand on place les mains bassent, ce n'est pas tant la langue le problème que les barres de la mâchoire, l'os du bas, qui est sensible, donc imaginez que les chevaux ont une pression forte durant toute la séance, sur la bouche et auront forcément envie de fuire cette douleur ou alors seront crispés toute la séance...

Le plus important est toujours d'avoir les mains au dessus de la bouche, donc ça ne choque pas de monter les mains un peu plus basses si on cherche un cheval qui descend...

Personellement je monte les mains plutot hautes, c'est à dire au dessus du garrot, les coudes pliés et fluides, et écartées un peu moins que ma largeur de bassin, mais je varie selon ce que je cherche.

A l'obstacle je ne cherche pas une position particulière de main ni de la tête du cheval, je veux juste qu'il soit à l'aise et sous lui derrière, donc je lui fiche la paix dans la bouche, je laisse mes mains vers le garrot, et je suis la bouche à chaque foulées pour ne jamais le gêner ou le contraindre (beinsur avec un cheval cool et qui répond au corps, c'est faisable, maintenant avec un cheval plus compliquer et qu"il faut complètement prendre en charge c'est autre chose)

Ladygodiva

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 08/08/2014 à 18h54


Edité par ladygodiva le 08-08-2014 à 20h22



Misti31

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 08/08/2014 à 20h00


ladygodiva a écrit le 08/08/2014 à 18h48:
Il faut savoir varier: pour une extension d'encolure on n'a pas la même attitude que pour aller sauter et c'est encore autre chose lorsque deroule une reprise.
Pour le gros malin ( et il n'est malheureusement pas rare) qui pretend que les mains hautes c'est des foutaises il pourrait peut être etayer ses dire ou sinon se remettre en question .
Mais là je crois au Père Noël


voilà ! et puis y a mains au dessus du garrot et mains très hautes, mains dans le garrot et mains sur les épaules du cheval...bref déjà il définir ce que veut dire main haute ou basses en fonction du cavalier.
En fait il n'y a âs une seule position de main. Elle dépend déjà du type de cheval (et de son niveau de dressage), ensuite de l'activité pratiquée, et enfin du niveau du cavalier (un débutant avec les mains très hautes c'est pas bon non plus, vu qu'il ne maîtrise pas complètement son équilibre et casse forcément le cheval en deux par moments)

Bref je crois que le principal est d'avoir des mains qui sont avec et pas contre la bouche. Donc bannir toute position qui bloque la main contre le mouvement de la bouche (mains dans la braguette par ex ou bras pas assez relachés).

Ensuite on pourra dire dans les grandes lignes que pour décontracter, on aurait tendance à les avoir plus basses (mais au niveau du garrot, pas sur les genoux) et pour ré-équilibrer on peut les monter (et tout dépend du cheval encore, certains ne le supportent pas très bien quand ils manquent de dos et de jarrets). Pour sauter elles sont souvent un peu plus basses que pour dresser.

Et les mains très écartées ne permettent pas de contrôler le mouvement latéral des épaules. Cette histoire "d'entonnoir", je ne l'ai jamais vu ailleurs qu'en club, avec des cavaliers qui commencent la mise sur la main. Un cavalier confirmé n'a pas besoin de cet artifice, il a pour lui la décontraction de la machoire, celle de l'angle/tête/encolure, celle de l'encolure, avec un cheval tendu dans sa ligne du dessus.

Et pour finir petit rappel : le contact doit être franc, constant et moelleux. Et après on peut jouer avec et améliorer des détails (ré-équilibrage, décontraction). Un cheval qui a peur de la main ou a été brimé par des mains coincées vers le cavalier ne se livrera jamais totalement.

Edité par misti31 le 08-08-2014 à 22h49



Quinoa1985

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 08/08/2014 à 22h25

Celà dépend des équitations ,des monos ,des chevaux ,de nous ..
Moi j'adapte !
Avec un cheval qui s'enferme par ex j'aurais tendance à avoir les mains hautes et pour un cheval qui encense plutot basse

Nounouk49

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 09/08/2014 à 12h03


misti31 a écrit le 08/08/2014 à 20h00:


voilà ! et puis y a mains au dessus du garrot et mains très hautes, mains dans le garrot et mains sur les épaules du cheval...bref déjà il définir ce que veut dire main haute ou basses en fonction du cavalier.
En fait il n'y a âs une seule position de main. Elle dépend déjà du type de cheval (et de son niveau de dressage), ensuite de l'activité pratiquée, et enfin du niveau du cavalier (un débutant avec les mains très hautes c'est pas bon non plus, vu qu'il ne maîtrise pas complètement son équilibre et casse forcément le cheval en deux par moments)

Bref je crois que le principal est d'avoir des mains qui sont avec et pas contre la bouche. Donc bannir toute position qui bloque la main contre le mouvement de la bouche (mains dans la braguette par ex ou bras pas assez relachés).

Ensuite on pourra dire dans les grandes lignes que pour décontracter, on aurait tendance à les avoir plus basses (mais au niveau du garrot, pas sur les genoux) et pour ré-équilibrer on peut les monter (et tout dépend du cheval encore, certains ne le supportent pas très bien quand ils manquent de dos et de jarrets). Pour sauter elles sont souvent un peu plus basses que pour dresser.

Et les mains très écartées ne permettent pas de contrôler le mouvement latéral des épaules. Cette histoire "d'entonnoir", je ne l'ai jamais vu ailleurs qu'en club, avec des cavaliers qui commencent la mise sur la main. Un cavalier confirmé n'a pas besoin de cet artifice, il a pour lui la décontraction de la machoire, celle de l'angle/tête/encolure, celle de l'encolure, avec un cheval tendu dans sa ligne du dessus.

Et pour finir petit rappel : le contact doit être franc, constant et moelleux. Et après on peut jouer avec et améliorer des détails (ré-équilibrage, décontraction). Un cheval qui a peur de la main ou a été brimé par des mains coincées vers le cavalier ne se livrera jamais totalement.

+100, je suis une inconditionnelle de tes interventions
Tes explications sont précises et explicites, j'adore

(perso, j'ai toujours du mal à expliquer ma pensée ^^ et parfois, le rendu n'est pas celui que je voulais ; mais j'espère que ça viendra avec l'expérience)

Misti31

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 09/08/2014 à 12h42


nounouk49 a écrit le 09/08/2014 à 12h03:

+100, je suis une inconditionnelle de tes interventions
Tes explications sont précises et explicites, j'adore

(perso, j'ai toujours du mal à expliquer ma pensée ^^ et parfois, le rendu n'est pas celui que je voulais ; mais j'espère que ça viendra avec l'expérience)


Rho merci !

Mundial

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 09/08/2014 à 14h30

Cela dépend de plusieurs facteurs dont la morphologie du cheval, son degré de dressage, la discipline pratiquée, si le cheval est déjà dressé, l'école dans laquelle il a été mise, du type d'embouchure, etc....

Personnellement, il m'arrive avec un même cheval de varier la place de mes mains au cours d'une même séance en fonction, notamment, des exercices demandés.

Bref, il n'y pas de vérité absolue!

Animalove

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 09/08/2014 à 16h12

Je profite de ce post intéressant pour poser une petite question...(j'espère qu'elle ne dérangera pas l'auteur du post, si c'est le cas j'édite et j'enlève )

J'ai vu ces deux pratiques, mais quelle est la bonne ?

Pendant un saut, faut-il garder les rênes tendues et être toujours au contact de la bouche du cheval, comme ça ? :


Ou au contraire, libérer la bouche du cheval pour bien accompagner le mouvement, comme ça :


(photos Google image)

Personnellement, j'ai appris la deuxième pratique, mais je vois souvent dans les livres qu'il faut plutôt garder le contact tout le long.

Alors, quel est votre avis ?





Edité par animalove le 09-08-2014 à 16h14



Nounouk49

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 09/08/2014 à 16h44

Je dirais que, comme pour le reste, ce sont les extrêmes qui sont à proscrire : garder le contact oui, mais s’accrocher aux rênes non ; permettre au cheval de s’étendre oui, mais le laisser dans le vide alors qu'il a l'habitude d'un certain contact, ce n'est pas forcément bon non plus.

Tout est une question de dosage, le but étant de gêner le moins possible le cheval dans son geste, tout en optimisant la communication avec lui.

Après, je préfère quelqu'un qui perd le contact au moment du saut que quelqu'un qui s'accroche aux rêne.

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 09/08/2014 à 18h30


nounouk49 a écrit le 09/08/2014 à 16h44:
Je dirais que, comme pour le reste, ce sont les extrêmes qui sont à proscrire : garder le contact oui, mais s’accrocher aux rênes non ; permettre au cheval de s’étendre oui, mais le laisser dans le vide alors qu'il a l'habitude d'un certain contact, ce n'est pas forcément bon non plus.

Tout est une question de dosage, le but étant de gêner le moins possible le cheval dans son geste, tout en optimisant la communication avec lui.

Après, je préfère quelqu'un qui perd le contact au moment du saut que quelqu'un qui s'accroche aux rêne.


Merci pour ta réponse
Donc en fait on fait un peu comme on veux ^^ (a part les extrêmes bien sûr)

Misti31

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 09/08/2014 à 19h18


animalove a écrit le 09/08/2014 à 18h30:


Merci pour ta réponse
Donc en fait on fait un peu comme on veux ^^ (a part les extrêmes bien sûr)


Nounouk a raison. Mais en fait on fait pas vraiment comme on veut, on fait plutôt comme le cheval en a besoin. Certains aiment le contact, d'autres ont besoin de liberté, bref c'est le cheval qui donne l'idée générale. Mais pour ça il faut être fin connaisseur pour faire la différence entre ce qui est bon pour le cheval et ce qu'il a envie de faire par paresse naturelle. On arrive toujours à un moment de doute, c'est là qu'un pro avisé doit être là pour aiguiller le cavalier, et surtout apprendre au cavalier à avoir la bonne position. Parce que vouloir faire ci ou ça, c'est bien, mais je ne connais que très peu de cavaliers amateurs qui maîtrisent à 100% leurs corps. Donc ok on parle toujours du cheval, mais d'abord on n'oublie pas sa position !

Animalove

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 09/08/2014 à 20h47

Merci Misti pour tout ces renseignements :D
C'est compliqué tout ça ^^

Chope

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Mains hautes, mains basses, mains ecartées ??
Posté le 10/08/2014 à 22h35

http://www.philippe-karl.com/news/8/3/401/main-basse-sur-la-culture-equestre

une petite explication, schémas à l'appui.
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