Monter à l'allemande

anna1903 a écrit le 19/08/2014 à 12h04: On dirait qu'il saute que 80 cm, il y a jamais rien qui bouge.

C'est justement ca que j'apprécie chez lui !

lenahaha a écrit le 20/08/2014 à 01h44: J'ai eu plusieurs chevaux venus tout droit d'Allemagne (dont un depuis 10 mois) et comment dire ... Ils sont tous c*ns. Pas dans le genre neuneu. Dans le genre "je ne sais pas être un cheval, je suis un assisté de la vie". Pour moi, l'équitation Allemande est une équitation de soumission où l'on contrôle chaque geste, chaque poser de membre et où le cheval perd sa conscience propre au profit d'un "faste" artificielle obtenu sans décontraction aucune. Mon Hannovr' ne sait même pas galoper seul, il faut constamment lui tenir le bout de devant et l'avoir dans les guibolles, des qu'on rend, il se perd. Par contre, si je le prend en charge de A à Z sans lui laisser son libre arbitre, il te sors des allures de dingue. Perso', je trouve ça aberrant. Je parle même pas d'avoir ses chevaux là décontracter. Ils ont certes la bonne attitude mais sont contractés a mort avec une nuque raide au possible. C'est un travail énorme de les rendre "vivant".

Je trouve ton temoignage fort interressant ! Je n'ai jamais acheté de chevaux allemands, et je me suis tjr posée la question ! Il y a bcp de "on dit" sur le sujet .
Tu as acheté donc des chevaux deja mis . Sais tu ce qu'il en est du caratctere des chevaux que l'on achete non debourrés ?
J'achete principalement des chevaux non debourrés, et je n'ai jamais franchis le pas d'acheter allemand ou hollandais...

dolimos a écrit le 20/08/2014 à 10h48: Je trouve ton temoignage fort interressant ! Je n'ai jamais acheté de chevaux allemands, et je me suis tjr posée la question ! Il y a bcp de "on dit" sur le sujet . Tu as acheté donc des chevaux deja mis . Sais tu ce qu'il en est du caratctere des chevaux que l'on achete non debourrés ? J'achete principalement des chevaux non debourrés, et je n'ai jamais franchis le pas d'acheter allemand ou hollandais...

J'en a eu des non débourrés aussi qui se sont révélés etre des supers chevaux avec qui je n'ai pas rencontré plus de soucis que ceux né chez moi.

Pour moi, la monte allemande produit des assistés. Ils conntrolent tout de A à Z sans faire reflechir le cheval (faut surtout pas qu'ils reflechissent d'ailleurs). Ils sont mecaniser au possible et des qu'on desserre les vis, c'est la fin du monde.

lenahaha a écrit le 20/08/2014 à 12h47: J'en a eu des non débourrés aussi qui se sont révélés etre des supers chevaux avec qui je n'ai pas rencontré plus de soucis que ceux né chez moi. Pour moi, la monte allemande produit des assistés. Ils conntrolent tout de A à Z sans faire reflechir le cheval (faut surtout pas qu'ils reflechissent d'ailleurs). Ils sont mecaniser au possible et des qu'on desserre les vis, c'est la fin du monde.

Tu sais ça me fait penser aux PRE qui arrivent d'Espagne (bien sûr ils ne sont sûrement pas tous comme ça). En septembre dernier j'étais embauchée pour m'occuper de 5 entiers fraîchement arrivés, âgés de 4, 5 et 10 ans. On passe celui de 10 ans, il n'avait jamais rien fait, c'était un cheval "lambda".
Les autres par contre... Des vrais lobotomisés. Des allures cadencés, des chevaux ronds, en équilibre, comme si justement ils avaient 10 ans ! Sauf qu'ils en avaient la moitié... Alors laisse tomber pour les délier et leur faire comprendre que oui, ils avaient le droit de s'étendre et de se décontracter...
Je pense surtout que Allemands comme Espagnols (ou Français, peu importe), à partir du moment où il y a un objectif de vente, de valorisation ou de concours, les chevaux doivent être aboutis à un instant T, donc pour cela on utilise des méthodes discutables et on prend moins le temps de "faire" les chevaux.
Il faut que ça roule, que ce soit dressé et montable, peu importe le reste.

happydu27 a écrit le 20/08/2014 à 10h24: justement je ne confond pas tellement parce que la base pour mon entraineur, qui est allemande, est de décontracter, c'est la première chose que l'on a repris sur mon cheval qui était planté sur le plat. une fois que la décontraction était acquise et que le cheval était calme et décontracter tant dans sa bouche que dans les cervicales, c'était que du bonheur et il me sortait des allures de dingues , tout en étant équilibré et surtout très zen a côté de ça, avant de me tourner vers cette personne, j'ai vu des entraineurs français relativement connus, qui eux appliqué " résister pour faire céder" le cheval fini par céder mais j'ai trouvé que dans sa scéance ça ressemblait plus à un combat de force qu'autre chose après ce n'est que mon avis qui est loin d'être celui d'un pro

* attention pavé *

Je n'interviens pas beaucoup sur le forum mais pour ce post, je suis obligée d'intervenir...

Permettez moi de vous dire que vous avez une mauvaise opinion de "la monte à l'allemande", je soutiens à 200% Happydu27,

certes vous trouverez toujours des exceptions partout : des français pratiquant l'école de la légèreté, des français montant comme des bourrins, des allemands très durs... et des allemands alliant finesse et légèreté, eh oui... ça existe, et il y en a beaucoup, même majoritairement!

J'ai habité 4 ans en Allemagne et j'y ai monté, que ce soit à la frontière, dans le centre de l'allemagne, et également dans le nord, berceau du cheval, où l'équitation n'est pas un sport mais une passion, tout n'est que cheval là bas.
J'ai eu l'occasion de monter dans des centres, chez des particuliers, dans des haras, des chevaux allemands mais également ceux venus d'autres horizons.
J'ai appris à monter en France, et j'y monte à nouveau, ici on me dit que je ne suis pas assez franche dans mes aides, en Allemagne on me disait que j'étais trop dure, dans mes mains, dans mes aides.
Je n'ai jamais monté de chevaux allemands "assistés et sans vie" comme dit précédemment.

Pour vous donner des exemples, en Allemagne on n'apprend pas à donner des coups de talons, on apprend à exercer une pression avec le haut du mollet, et le haut du mollet uniquement! J'ai énormément appris sur l'utilisation juste du poids du corps, mes mains les rênes étaient toujours trop courtes et le bout du nez trop haut.
Avant de demander quoi que ce soit, on cherchait la décontration, puis l'attitude.
Ils travaillent énormément sur la biomécanique du cheval, la monitrice trouvait que je n'arrivais pas à développer correctement le pas, elle m'a fait passer au pas rênes semi longues un cavaletti assez haut de manière à ce que la jument lève les genoux et les jarrets et elle m'a expliquée comment mon poids du corps devait l'aider, ça a métamorphosé son pas (et moi avec).
J'ai appris à faire des EED correctes, des appuyers, des allongements extraordinaires là bas, et ce sans jamais avoir de mains dures, de jambes constantes ou d'éperons et encore moins d'enrênements!
Oui ils se servent de la parade et halbparade (demi parade) mais ce n'est pas constant, pas barbare et ça marche très bien. Beaucoup de transitions oui, c'est vrai d'une allure à l'autre et dans l'allure.

J'avoue que les chevaux de club sont enrênés avec des "Dreieckzügeln", des RA fixes, réglés uniquement après la détente PAR LE MONITEUR et enlevées avant le "au pas rênes longues", elles ne sont pas réglées à toc mais juste de manière à orienter le bout du nez. Je préfère voir des chevaux enrênés correctement que dans certains clubs français des élastiques serrés comme des mounis qui rebondissent dans la bouche à chaque foulée de trot.
Cela permet au cavalier de se concentrer sur sa position au lieu de bidouiller du droite-gauche dans la bouche pour avoir un simili placer. Leurs chevaux ont un dos, sont musclés et surtout sont sains dans leur tête, ils n'ont pas de réformés de course reconditionnés en club par les G5-6-7.
(Sachez également que tous les chevaux du club avaient leur propre selle de dressage adaptée de marque Kieffer ou Schumacher (ça change de la vieille Norton arçon cassé en France!!!).)

Bien sûr j'exagère en caricaturant la France, mais mes meilleurs souvenirs dans la pratique de l'équitation restent ceux passés en Allemagne.

De ce que j'ai pu voir là-bas, c'est une equitation stricte car contraignante pour le cavalier qui doit avoir une position parfaite, mais de respect par rapport au cheval, leur but est d'exploiter leur potentiel dans le calme et la décontraction, comme le voudrait l'équitation française...

Après pour ce qui est des chevaux achetés là-bas sans vie, ça ne va peut être pas plaire (mais on est sur un forum publique après tout...) : encore faut-il savoir où est ce qu'on achète ses chevaux!

Expérience personnelle : j'ai acheté un cheval en France pour un ami, mis par une écurie de cavaliers professionnels qui font des miracles avec leur chevaux, avec une équitation très fine.
Eh ben bizarrement, quand le cheval est arrivé à la maison et a été monté avec un mors simple, pas d'éperons et pas de travail dur, ben le cheval a pété en l'air... Oui il présentait bien, oui il paraissait léger, oui il était gentil, ben à la maison c'était plus trop ça (et pourtant contrôle ostéo, dentiste, etc)...
Verdict, un cheval qui savait piaffer, changer de pied, rassemblé mais qui savait pas engager bout du nez en bas et dans la décontraction, toute la base à revoir...
(PS : je ne remets pas du tout en cause cette écurie qui je le répète, fait des miracles avec beaucoup de chevaux)

De plus, je sais parfaitement qu'il existe des clubs en France où l'on apprend à monter dans le respect (du moins je perds pas espoir après les 14 clubs que j'ai fréquenté)...

En conclusion : ne faites pas une généralité de "la monte à l'allemande" ou "la monte à la française"...

beaucoup d'aprioris par ici .
deja il ne faut pas oublié que l'allemagne est un grand pays et qu'il y a beaucoup de difference d'un endroit a l'autre .

J'ai eu beaucoup de chevaux allemand ils sont pareils que les francais . il y a des assisté des gentils des betes des doués des pas doués .

par contre j'ai vu des cavaliers allemand et j'en ai eu en cours . et la il y a juste a apprendre de l'allemagne . deja pas un n'a un pb de position . en france des g7 chez qui il y a des trucs a revoir c'est assez courant . la bas non des le debut on leurs apprend a bvien se tenir et on va pas les faire sauter alors qu'ils tiennent a peine a cheval .
ils ne sont pas plus rigide que par chez nous contrairement au préjujés .

En colo j'ai eu 2 cavalières allemandes (ados).
L'une avait un niveau galop 3 français (et encore).
L'autre avait un niveau galop 4, et bidouillait tout le temps dans ses mains pour avoir un placé.
Toutes les deux avaient des problèmes de position et aucune n'avait jamais sauté un obstacle.
Ce sont 2 exemples, je ne fais pas de généralités, mais je ne dirais pas que les Allemands sont tous irréprochables

Edit : ni les Français, ni personne d'autre d'ailleurs.

happydu27 a écrit le 20/08/2014 à 10h24: justement je ne confond pas tellement parce que la base pour mon entraineur, qui est allemande, est de décontracter, c'est la première chose que l'on a repris sur mon cheval qui était planté sur le plat. une fois que la décontraction était acquise et que le cheval était calme et décontracter tant dans sa bouche que dans les cervicales, c'était que du bonheur et il me sortait des allures de dingues , tout en étant équilibré et surtout très zen a côté de ça, avant de me tourner vers cette personne, j'ai vu des entraineurs français relativement connus, qui eux appliqué " résister pour faire céder" le cheval fini par céder mais j'ai trouvé que dans sa scéance ça ressemblait plus à un combat de force qu'autre chose après ce n'est que mon avis qui est loin d'être celui d'un pro

ok je comprends ton "malentendu" : ce n'est pas parce qu'une personne est allemande qu'elle pratique l'équitation allemande, ni parce qu'elle est française qu'elle va monter à la française ;) Ta prof est allemande mais elle pratique l'équitation de tradition française ! ;)

Y a de grosses confisions de pas mal de monde ici...
Il ne faut pas confondre une école (allemande, française) qui est un héritage équestre, avec ce qui se fait aujourd'hui. Un chinois peut monter selon les principes de l'école allemande, comme un français peut adopter les principes de l'école espagnole.
Les principes des écoles françaises et allemandes ont été donnés plus haut. Maintenant si on parle de façon de monter aujourd'hui c'est totalement différent. Je dirais même que la France pratique l'équitation de tradition allemande dans presque tous les clubs. C'est encore plus vrai à haut niveau dans le monde de la compétition. Toute la confusion et les malentendus sont là ;)

audreys a écrit le 20/08/2014 à 14h00: * attention pavé * Je n'interviens pas beaucoup sur le forum mais pour ce post, je suis obligée d'intervenir... Permettez moi de vous dire que vous avez une mauvaise opinion de "la monte à l'allemande", je soutiens à 200% Happydu27, certes vous trouverez toujours des exceptions partout : des français pratiquant l'école de la légèreté, des français montant comme des bourrins, des allemands très durs... et des allemands alliant finesse et légèreté, eh oui... ça existe, et il y en a beaucoup, même majoritairement! J'ai habité 4 ans en Allemagne et j'y ai monté, que ce soit à la frontière, dans le centre de l'allemagne, et également dans le nord, berceau du cheval, où l'équitation n'est pas un sport mais une passion, tout n'est que cheval là bas. J'ai eu l'occasion de monter dans des centres, chez des particuliers, dans des haras, des chevaux allemands mais également ceux venus d'autres horizons. J'ai appris à monter en France, et j'y monte à nouveau, ici on me dit que je ne suis pas assez franche dans mes aides, en Allemagne on me disait que j'étais trop dure, dans mes mains, dans mes aides. Je n'ai jamais monté de chevaux allemands "assistés et sans vie" comme dit précédemment. Pour vous donner des exemples, en Allemagne on n'apprend pas à donner des coups de talons, on apprend à exercer une pression avec le haut du mollet, et le haut du mollet uniquement! J'ai énormément appris sur l'utilisation juste du poids du corps, mes mains les rênes étaient toujours trop courtes et le bout du nez trop haut. Avant de demander quoi que ce soit, on cherchait la décontration, puis l'attitude. Ils travaillent énormément sur la biomécanique du cheval, la monitrice trouvait que je n'arrivais pas à développer correctement le pas, elle m'a fait passer au pas rênes semi longues un cavaletti assez haut de manière à ce que la jument lève les genoux et les jarrets et elle m'a expliquée comment mon poids du corps devait l'aider, ça a métamorphosé son pas (et moi avec). J'ai appris à faire des EED correctes, des appuyers, des allongements extraordinaires là bas, et ce sans jamais avoir de mains dures, de jambes constantes ou d'éperons et encore moins d'enrênements! Oui ils se servent de la parade et halbparade (demi parade) mais ce n'est pas constant, pas barbare et ça marche très bien. Beaucoup de transitions oui, c'est vrai d'une allure à l'autre et dans l'allure. J'avoue que les chevaux de club sont enrênés avec des "Dreieckzügeln", des RA fixes, réglés uniquement après la détente PAR LE MONITEUR et enlevées avant le "au pas rênes longues", elles ne sont pas réglées à toc mais juste de manière à orienter le bout du nez. Je préfère voir des chevaux enrênés correctement que dans certains clubs français des élastiques serrés comme des mounis qui rebondissent dans la bouche à chaque foulée de trot. Cela permet au cavalier de se concentrer sur sa position au lieu de bidouiller du droite-gauche dans la bouche pour avoir un simili placer. Leurs chevaux ont un dos, sont musclés et surtout sont sains dans leur tête, ils n'ont pas de réformés de course reconditionnés en club par les G5-6-7. (Sachez également que tous les chevaux du club avaient leur propre selle de dressage adaptée de marque Kieffer ou Schumacher (ça change de la vieille Norton arçon cassé en France!!!).) Bien sûr j'exagère en caricaturant la France, mais mes meilleurs souvenirs dans la pratique de l'équitation restent ceux passés en Allemagne. De ce que j'ai pu voir là-bas, c'est une equitation stricte car contraignante pour le cavalier qui doit avoir une position parfaite, mais de respect par rapport au cheval, leur but est d'exploiter leur potentiel dans le calme et la décontraction, comme le voudrait l'équitation française... Après pour ce qui est des chevaux achetés là-bas sans vie, ça ne va peut être pas plaire (mais on est sur un forum publique après tout...) : encore faut-il savoir où est ce qu'on achète ses chevaux! Expérience personnelle : j'ai acheté un cheval en France pour un ami, mis par une écurie de cavaliers professionnels qui font des miracles avec leur chevaux, avec une équitation très fine. Eh ben bizarrement, quand le cheval est arrivé à la maison et a été monté avec un mors simple, pas d'éperons et pas de travail dur, ben le cheval a pété en l'air... Oui il présentait bien, oui il paraissait léger, oui il était gentil, ben à la maison c'était plus trop ça (et pourtant contrôle ostéo, dentiste, etc)... Verdict, un cheval qui savait piaffer, changer de pied, rassemblé mais qui savait pas engager bout du nez en bas et dans la décontraction, toute la base à revoir... (PS : je ne remets pas du tout en cause cette écurie qui je le répète, fait des miracles avec beaucoup de chevaux) De plus, je sais parfaitement qu'il existe des clubs en France où l'on apprend à monter dans le respect (du moins je perds pas espoir après les 14 clubs que j'ai fréquenté)... En conclusion : ne faites pas une généralité de "la monte à l'allemande" ou "la monte à la française"...

Alors je suis d'accord avec ce que tu dis. Mais l'expression "monte à l'allemande" ne s'applique, de toutes façons, pas à tous les cavaliers allemands. Elle découle du manuel équestre allemand. Il faut le lire pour y croire, mais d'après ce manuel supposé s'utiliser de façon nationale (ce qui est près de la réalité, +/- 70% des cavaliers qui ont participé à mon sondage disait connaître et utiliser les méthodes indiquées dans ce manuel), l'équitation revient à tenir devant et pousser derrière. Ce donc de là que vient l'expression "équitation à l'allemande", l'équitation "à la française" étant des actions plus ponctuelles comme demandait de la guérinière. Les aides n'ont pas besoin d'être lourdes pour ça, loin de là.
Après, pour ce qui est de l'équitation enseigné à travers la France dans les clubs, ça n'est pas ce que j'appelle "équitation française", franchement... C'est plutôt une perversion de l'équitation allemande qui essaye de faire semblant d'être française. Donc un tas de crottin confus. Les français d'aujourd'hui (pour beaucoup) ne savent plus ce qu'ils font. Il y a des restes de l'équitation française, avec des notions d'équitation allemandes, le tout pimenté d'enrênements à gogo.

djebeldesierra a écrit le 20/08/2014 à 15h53: Les français d'aujourd'hui (pour beaucoup) ne savent plus ce qu'ils font. Il y a des restes de l'équitation française, avec des notions d'équitation allemandes, le tout pimenté d'enrênements à gogo.

C'est tellement vrai...
Ce n'est pas parce qu'on a un bel héritage équestre (classé à l'UNESCO, pour ceux qui ne le savent pas) qu'au XVIII° comme aujourd'hui les français au général suivent les principes de cet héritage, très loin de là. Et je ne suis pas sûre que ça l'était plus dans le passé, même si les dérives actuelles n'étaient pas encore d'actualité ;)