Cherche elevage pour acheter un poulain

[quote=jonatgr j=20/09/2014 h=08h59 Ce que j'entends par ses préceptes c'est notamment, des chevaux aux prés en groupe (pas de poulain seul avec sa mère).
Après pour les poulain un peu plus vieux c'est le respect de l'homme, lui laisser de la place, ne pas arracher la nourriture. C'est aussi la relation à la peur, lui apprendre à ne pas avoir peur des bâches, des Kway, des tracteurs, des vélo etc..[/quote]

Ce sont les préceptes de base pour avoir un poulain bien dans ses sabots et bien dans sa tête.
Rien de mieux que la vie en troupeau dans de vastes espaces ou le poulain va s'épanouir et apprendre les régles sociales de son groupe. Il va évoluer en sécurité, paisiblement et développer sa personnalité et communiquer tout en respectant les lois de la hiérarchie et en fonction de ses rythmes biologiques naturels.
La présence de l'homme ne doit pas interférer dans l'apprentissage de ces rapports et ne doit être perçue que comme naturelle et protectrice par les poulains puis petit à petit, le moment du sevrage aidant, comme un substitut à leur mère, mais toujours sans rien imposer. Ils font vite à nous considérer comme le chef du troupeau, avec les notions de respect que cela suppose et qu'ils ont appris avec leur mère au parc.
Ces liens entre l'éleveur et son troupeau (ou ses troupeaux) s'étoffent au fil des mois et il faut savoir profiter de cette évolution pour leur faire connaître une veste que l'on enlève bruyamment et que l'on remet au milieu du groupe, ou que l'on pose sur le premier dos venu, des éternuements intempestifs, des sauts, des klaxons de la voiture.... Bref, il faut vivre avec eux...
Quant à ne pas "arracher" la nourriture... il n'y a que quand les rateliers sont vides que les ânes se battent! Une nourriture à volonté et jamais de sensation de faim, permet de les éduquer... et les friandises, c'est une fois mis au travail comme récompense.

Bonjour
J ai acheté au mois de mars un poulain en moselle à les crins du Saulnois. L éleveuse à réduit son activité mais elle doit encore avoir des poulains. Ce sont des poulains issus de croisement hispano arabes et de couleurs ( cremello perlino palomino champagne etc...).
Lorsque j ai acheté le mien il prenaît 2 ans et était juste licole. Il a été élevé avec sa mère et d autres poulinières et leurs poulains ainsi que l étalon jusqu a un certain âge puis ensuite avec d autres jeunes du même âge.
Chez moi il vit au parc avec un autre poulain de 17 mois maintenant et sans adulte . Et tout se passe à merveille.
Je ne te cache pas qu au début j ai eu peur que cela se passe mal surtout que mon 2 ans n était pas.trop manipulé et entier. Le premier mois à été dur car il ne me faisait pas confiance et moi non plus et n ayant pas trop de temps à leur consacrer je lui en demandait beaucoup trop car je me disais il a 2 ans ne donne pas les pieds mord etc...C est pas bien. Et patati et patata...et puis je me suis remise en question j ai pris mon temps avec lui j ai appris à lui faire confiance et petit à petit les acquisitions sont venues tout naturellement. 6 mois après achat ( il a donc 2 ans et demi actuellement) il donne très bien ses pieds , se laisse toucher partout , sort se promener en main sans avoir peur de quoi que ce soit , marche sur une bâche , accepte selle filet surfaix ( sans être monter bien sûr ) et commence tout doucement le travail aux longues rênes. je peux claquer une chambriere à côté de lui sans réaction excessive.
Il est tout simplement génial et attachant et j ai à là rigueur plus de mal avec mon 17 mois éduqué depuis l âge de 6 mois car trop pot de glu donc moins respectueux de mon espace personnel.
De par mon expérience personnelle avec mes poulains je suis contre les manipuler trop tôt .
Bref tout ça pour dire que mon 2 ans à un mental extra et d ailleurs tous ses frères et soeurs ont ce même mental hérité de leur père.
Au niveau des pieds il a des pieds extra le maréchal avait d ailleurs du mal à croire la première fois qu il l à pare que le cheval n avait jamais vu de maréchal.
C est un poulain avec un peu de taille ( toise 1,60 M donc pas fini de grandir) et une très bonne ossature plutôt porteur et très puissant .
je ne peux que te conseiller un produit de cet elevage.
Désolée du pavé en espérant t avoir aidé...

Attention, ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dis. Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait qu'il ne faille pas commencer à faire travailler un poulain de 6mois...
D'ailleurs, une de mes questions était de savoir jusqu'à quel âge un poulain avait les meilleurs dispositions pour apprendre, afin de le laisser un maximum dans son élevage d'origine.

Les élevages ont peut-être évolués, mais j'avoue que je ne fréquente que les club équestre, très peu les élevages... Ici en Alsace, ils sont plutôt petits... Du coup, il est rare de voir des 2 ou 3 ans en liberté dans les prés, souvent les chevaux ne sont pas par plus de 5 et vendu dès leur sevrage et ils ne restent pas à élevage par manque de place... C'est justement ce que je souhaiterai éviter.

Merci Cookya pour ton témoignage, je jetterai un coup d'oeil à cet élevage.

jonatgr a écrit le 20/09/2014 à 14h20: ... Du coup, il est rare de voir des 2 ou 3 ans en liberté dans les prés, souvent les chevaux ne sont pas par plus de 5 et vendu dès leur sevrage et ils ne restent pas à élevage par manque de place... C'est justement ce que je souhaiterai éviter.

Sinon, dans la rubrique "élevage" de CA, tu as un élevage qui a 1 million 130 000 vues (mais que tu n'as peut être pas vu ), qui partage tes convictions et qui ne produit pas 30 poulains par an ...

jonatgr a écrit le 20/09/2014 à 14h20: Attention, ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dis. Je suis tout à fait d'accord avec vous sur le fait qu'il ne faille pas commencer à faire travailler un poulain de 6mois... D'ailleurs, une de mes questions était de savoir jusqu'à quel âge un poulain avait les meilleurs dispositions pour apprendre, afin de le laisser un maximum dans son élevage d'origine. Les élevages ont peut-être évolués, mais j'avoue que je ne fréquente que les club équestre, très peu les élevages... Ici en Alsace, ils sont plutôt petits... Du coup, il est rare de voir des 2 ou 3 ans en liberté dans les prés, souvent les chevaux ne sont pas par plus de 5 et vendu dès leur sevrage et ils ne restent pas à élevage par manque de place... C'est justement ce que je souhaiterai éviter. Merci Cookya pour ton témoignage, je jetterai un coup d'oeil à cet élevage.

l’Alsace n'est pas une terre d'élevage , il faut plutôt aller du coté de la lorraine ou des voges.

Ce n'est grosso modo qu'à partir du sevrage que la mémoire du poulain gardera des souvenirs jusqu'à l'age adulte. Surmanipuler un poulain à la naissance ne sert à rien et des études ont même montré que les chevaux les mieux dans leur tête sont ceux qui n'ont été ni trop ni trop peu manipulés durant leurs premiers mois.

weydmann a écrit le 20/09/2014 à 16h14: l’Alsace n'est pas une terre d'élevage , il faut plutôt aller du coté de la lorraine ou des voges.

En effet, l'Alsace n'est pas une terre d'élevage, mais il y a d'autres facteurs qui entrent en ligne de compte et qui ne sont pas négligeables... et qui ne sont pas imputables aux éleveurs. En effet, ceux-ci font la plupart du temps tout ce qui leur est possible pour élever dans les meilleures conditions... et ce n'est pas aussi simple!

Vous dîtes qu'il est rare de trouver des troupeaux de 2 ou 3 ans de plus de 4 ou 5 individus... mais derrière cela, cela veut dire pour l'éleveur au moins 5 poulinières, 5 foals, 5 bébés de 1 an... etc...Cela devient un travail a plein temps qui..., en dehors des investissements en infrastructures, terrains, temps et argent qu'il demande...ne nourrit pas souvent son homme!
Ce n'est pas pour rien que seul 1% des éleveurs ont une quinzaine de poulinières... et que la moyenne est de 1,2 poulinières par élevage....
Difficile donc dans ces cas là de pouvoir offrir le contexte idéal pour les bébés, surtout en Alsace qui n'est pas une terre d'élevage...

jamin a écrit le 20/09/2014 à 16h55: Ce n'est grosso modo qu'à partir du sevrage que la mémoire du poulain gardera des souvenirs jusqu'à l'age adulte. Surmanipuler un poulain à la naissance ne sert à rien et des études ont même montré que les chevaux les mieux dans leur tête sont ceux qui n'ont été ni trop ni trop peu manipulés durant leurs premiers mois.

l'étude ne portait pas exactement sur ça
elle montrait, précisément, que la méthode Miller (imprégnation forcée hyper précoce, dès la naissance, et puis au bout de quelques jours, "plus rien" jusqu'au débourrage) n'apportait aucun bénéfice à long terme pour le poulain et dans sa relation à l'humain.
Par contre, aucune étude n'a été menée sérieusement sur la manipulation "raisonnée" du poulain de la naissance au sevrage. Perso, de ma petite expérience, quand on y va progressivement et en "écoutant" le poulain, on se retrouve avec des poulains faciles et pleins de bonne volonté, pour qui l'homme est facteur de confort, mais qu'ils doivent évidemment respecter avant tout.


Pour moi, le livre de VSV (ma "bible" équestre, c'est de ce livre que tout est parti pour moi ) est avant tout un concentré de bon sens, tout simplement! Et tout propriétaire de chevaux devrait lire au minimum "communiquer avec son cheval", c'est "simple" mais bigrement bien pensé. Combien de fois n'ai-je pas dit "bon sang, mais c'est évident!" en le lisant...

Je pense que ce que tu veux faire , c'est-à-dire, avoir au final, un cheval à ta main et bien élevé bien dans sa tête, ça peut se faire plus tard...Pas besoin d'acheter un yearling ou un foal tout juste sevré...Un deux an pourrait suffire...

Et commencer doucement les exercices à pieds et l'apprentissage du rapport à l'homme et du respect...Mais il est vrai qu'il vaut mieux se tourner vers un élevage qui manipule quand même un minimum ses poulains, ainsi se sera plus facile pour toi...

Par exemple, pour la mienne qui n'avait pas vu le MF à ses 2 ans, j'en ai un PEU chié ... Mais bon...

Il ne faut pas non plus passer dans un extrême avec des poulains manipulés , licolés, pansés tous les jours...Je ne trouve pas ça bon non plus...

Et puis si tu veux vraiment le bien-être du poulain, il vaut mieux laisser les éleveurs faire leur boulot ! Ils ont plus de moyens que toi et s'y connaissent...

Avez-vous des élevages à me conseiller du coup ?
J'ai vu celui de Valdraco près de Lyon aussi, mais ça reste "loin"...

Dans l'optique que j'ai, effectivement, je souhaiterais avoir un poulain de 2-3 ans (c'est à dire naissance 2012-2013 je me laisse le temps de chercher correctement pour premier début, début printemps 2015).
Afin de l'avoir laissé suffisamment longtemps avec ses parents, amis etc.. Pour pouvoir l'emmener relativement rapidement par chez moi. Sans qu'il soit trop "vieux" pour l'emmener un peu en main et vivre avec lui avant le débourrage et la monte.
Bien manipulé ou pas manipulé (en sachant que dans ce second cas, ce sera surement plus "dur").
Pour du loisir, principalement (voir exclusivement) balade, rando.
Pour un prix "correct" cela va sans dire
Le plus proche possible d'Alsace.

C'est marrant, en lisant ton post je me suis reconnue.

J'ai exactement la même démarche que toi, j'ai aussi acheté ce livre que je trouve également top !

Je cherchais (j'ai surement trouvé) un élevage avec les même critères que toi, il n'y a qu'un critère supplémentaire que je voulais, que l'étalon soit avec ces juments et qu'il participe à l'éducation des poulains.

Je vais voir pour la première fois demain le poulain sur lequel j'ai flashé, j'espère que le coup de coeur se confirmera :).

chez nous c'est troupeau de 8 pour les nanas dont 2 vieilles (+26 ans) qui se charge entièrement de l'éducation. Les humains n'interviennent que pour nourrir et s'assurer que tu vas bien, une petite caresse, on "pousse" les épaule pour les déplacer légèrement et on prend les pieds (ça fait partie de la vérification) et hop byebye vie ta vie de jeune. Donc en gros vision de l'humain = 5/10 mn / jours grand max jusqu'à 3 ans. Là débourrage et hop re au pré pdt 1 an.

Pour les gars, ba ça dépend mais ils sont avec un tonton et/ou séparer selon leur force surtout, ba oui un entier de 3 ans avec un 1 an.... les "jeux" sont pas tt à fait les même !

Aucun de nos chevaux n'a jamais ruer au débourrage... on formalité pour eux.

Mais tous voient la carrière de leur pré, ça doit aider !

Pour moi le débourrage c'est presque une discipline à part. J'ai 25 ans d'équitation dans les fesses et je ne voudrais pas le faire... si tu loupe un débourrage = bonjour les dégâts à long terme !!

Donc même si le livre est bien fait : fait toi encadrer !

ecuriessaglini a écrit le 20/09/2014 à 10h21: l'enfer est pavé de bonnes intentions comme on dit. Bref, le cliché de l'élevage professionnel qui sèvre à la barbare les poulains qui se retrouvent seul dans un box noir à pleurer leur mère, c'est une caricature de méthodes dépassées qui ne sont plus guère utilisées de nos jours dans une majorité d'élevages "normaux"! heureusement! oui, y a de tristes exceptions (plus rare) mais ce n'est plus monnaie courante. Déjà dans un élevage pro il y a rarement une poulinière, la vie de groupe est la règle par principe ET parce que c'est pratique pour l'éleveur. Bref, c'est sur qu'entretenir les clichés de vilains éleveurs pros tortionnaires fait encore recette pour certains... Ensuite, l'éducation du poulain c'est déjà un non sens. Ce n'est pas à nous d'intervenir dans le développement individuel du poulain. Comme une maîtresse d'école n'est pas une mère pour l'élève, elle lui apprend certaines choses mais l'éducation ce n'est pas à la maîtresse de s'en occuper! Les poulains c'est la même chose et intervenir à outrance sur ce que doit savoir faire un poulain avant d'être monté, c'est mettre un pied en zone dangereuse. C'est ouvrir la porte aux erreurs. Notre interaction avec un poulain doit rester naturelle, très occasionnelle et désintéressée, c'est en une phrase la clé de la bonne éducation, pas besoin d'en écrire un bouquin. Jamais on ne doit mettre un poulain en situation d'exercice. Exiger certaines choses simples dans le contexte c'est normal mais provoquer une situation de mise à l'épreuve pour un apprentissage est une erreur à ces âges. Faut savoir rester dans la retenue et le désintéressement. Si on veut mettre un boulot sur un cheval, il vaut mieux ne pas acheter de poulain encore plus si on ne veut pas pratiquer la règle N°1, la patience. Tu ne demanderais pas à un gosse de maternelle de passer le bac? chaque chose en son temps. Je te conseille de te rapprocher de travaux plus scientifiques sur l'éthologie équine pour mieux comprendre ce moment décisif de la vie d'un cheval que sont ses jeunes années et l'importance de ne pas se substituer à une évolution naturelle de son éducation.

Complètement d'accord avec la deuxième partie de votre intervention, par contre en ce qui concerne les méthodes d’élevage, la je trouve votre intervention bien optimiste!
Il y a encore malheureusement plus de poulains séparés brutalement et trop tôt, que le contraire... Le sevrage aurait même tendance a se faire de plus en plus tôt! et avec isolement entre poulains ! ce qui est une aberration! mais une réalité...
De toutes façons et pour répondre a auteur du post, j'estime que lorsque on a pas d’expérience avec des poulains il veut mieux acheter un adulte , on évite ainsi les erreurs trop graves et leurs conséquences! les bouquins c'est bien et je le conseille vivement, mais ce n'est pas suffisant pour faire grandir un poulain dans l’harmonie...

Au pire (ou au mieux) pour trouver l'élevage qui te plaira , il vaut mieux te déplacer et te faire toi-même ta propre idée car sur internet on entend et voit de tout...

Et je ne connais pas l'Alsace ni ses élevages pour ma part...

Je le répète mais je ne ferai pas le debourage moi même.

Pour ce qui est de ne pas commencer par un poulain, je ne suis pas d'accord.
Je suis tout à fait d'accord sur le fait que ce serait mieux se commencer par un cheval adulte.
Mais je n'aurai sûrement (et j'espère) qu'un cheval. J'ai envie de tenter l'aventure. Quand tu veux un gosse, tu adopte pas un adulte avant... Tu fais comme pour un poulain, tu tinformes, tu lis, tu t'entoures et tu fais de ton mieux.

Pour la localisation de l'élevage, bien entendu je préfère trouver un bon élevage loin qu'un mauvais près de chez moi. Mais le plus près sera le mieux. Ça me permettra d'aller le voir plusieurs fois avant de craquer...