Les "animaux" ressentent-ils la douleur physique ?

C'est intéressant, je suie !

Aparté : une étude a démontré que les plantes pouvaient ressentir la douleur, système nerveux inexistant il me semble ?

Ca dépend comment tu définis la douleur!

Pour moi la réponse est 'oui'

les coquillages ne ressente pas la douleur à proprement dite... il on a un système nerveaux dans le sens ou il leur faut controler leur muscle, il leur faut des réflexes etc...

après les poissons, les crabes etc sont pluqs '' évolués '' donc oui, pour moi, ils sont en capacité de ressentir la douleur... après ils ne l'exprime aps forcément comme on s'y attends

Je crois que les huîtres and co n'ont pas de néocortex, l'endroit qui permet de ressentir la douleur. Donc a priori, elles ne sentiraient rien.

Bien sur, elles se rétractent quand tu les touches, mais beaucoup de plantes réagissent également comme cela, et pour l'instant on sait juste que ce sont des "réflexes" sans sensation de douleur derrière. Je dis pour l'instant car la science a prouvé par le passé que les animaux ne sentaient pas la douleur, que les Noirs n'avaient pas d'âme ... ^^'

Après, quand tu vois un homard tenter par tous les moyens de sortir de sa marmite d'eau bouillante, on peut quand même se poser des questions.
Je pense que les huîtres, moules, couteaux etc ne ressentent pas la douleur comme des animaux, mais plutôt comme les plantes. Alors qu'à mon avis, les crabes, tourteaux, homards la ressentent plus "intensément".

Je dis sûrement de grosses bêtises, mais voilà ce que je pense
Et dans le doute, j'mange aucune de ces bestioles.

myrific a écrit le 20/09/2014 à 20h15: Je crois que les huîtres and co n'ont pas de néocortex, l'endroit qui permet de ressentir la douleur. Donc a priori, elles ne sentiraient rien.

Toutes les douleurs n'ont pas forcément une intégration dans l'encéphale (cas des récepteurs périphériques sans intégration)! Les médiateurs de l'inflammation aussi crée une forme de douleur qui n'est pas toujours intégrée dans le SNC.

La définition de mon cours résume bien la chose : la douleur est une expérience sensorielle aversive déclenchée par une atteinte réelle ou potentielle qui provoque des réactions motrices et végétatives protectrices, conduit à l’apprentissage d’un comportement d’évitement et qui peut modifier le comportement spécifique de l’espèce, y compris le comportement social".

Quand on mets un homard dans une casserole, on provoque une réaction protectrice, ce qui signifie, si on prend en compte cette définition de la douleur, que l'animal est douloureux. Pareil pour l'huître avec le citron et les autres

cudowny a écrit le 20/09/2014 à 20h53: Toutes les douleurs n'ont pas forcément une intégration dans l'encéphale (cas des récepteurs périphériques sans intégration)! Les médiateurs de l'inflammation aussi crée une forme de douleur qui n'est pas toujours intégrée dans le SNC. La définition de mon cours résume bien la chose : la douleur est une expérience sensorielle aversive déclenchée par une atteinte réelle ou potentielle qui provoque des réactions motrices et végétatives protectrices, conduit à l’apprentissage d’un comportement d’évitement et qui peut modifier le comportement spécifique de l’espèce, y compris le comportement social". Quand on mets un homard dans une casserole, on provoque une réaction protectrice, ce qui signifie, si on prend en compte cette définition de la douleur, que l'animal est douloureux. Pareil pour l'huître avec le citron et les autres

D'accord ! Donc une plante qui referme soudainement ses feuilles suite à une agression ressent également de la douleur si on prend en compte cette définition ?

Edit : Ah voilà, j'avais l'exemple du Mimosa pudica :
https://www.youtube.com/watch?v=BLTcVNyOhUc

https://www.youtube.com/watch?v=spajuQGBa1Q

myrific a écrit le 20/09/2014 à 20h56: D'accord ! Donc une plante qui referme soudainement ses feuilles suite à une agression ressent également de la douleur si on prend en compte cette définition ?

C'est de la physiologie 'animale' cette définition, les plantes j'en sais strictement rien!

myrific a écrit le 20/09/2014 à 20h15: Après, quand tu vois un homard tenter par tous les moyens de sortir de sa marmite d'eau bouillante, on peut quand même se poser des questions. Je pense que les huîtres, moules, couteaux etc ne ressentent pas la douleur comme des animaux, mais plutôt comme les plantes. Alors qu'à mon avis, les crabes, tourteaux, homards la ressentent plus "intensément". Je dis sûrement de grosses bêtises, mais voilà ce que je pense Et dans le doute, j'mange aucune de ces bestioles.

Je serais aussi + dans cet optique là ..
Mais ceci dit je n'y connais pas grand chose.. Ca me semble juste normal que tout "animal" (je n'inclus pas moules, palourdes etc car je suis assez d'accord avec ce qui a été dit au niveau du ressenti des plantes), quelqu'il soit, ressente la douleur physique.

cudowny a écrit le 20/09/2014 à 21h01: C'est de la physiologie 'animale' cette définition, les plantes j'en sais strictement rien!

Au temps pour moi, je n'avais pas compris cela

Intéressant, il y a des avis plus ou moins divergeant...

Ah oui je me posais la question aussi, est-ce que les arbres, plantes etc ressente aussi la douleur du coup ?

C'est un peu confus dans ma tête, je pense également que les poissons, homard et crabes ressentent bien la douleur, mais les huitre, palourdes, plantes etc, quelqu'un sais si ils ressentent la douleur à proprement parler même si elles le montrent pas de façon explicite ?

D'accord donc c'est à dire que quand quelque sois l'être vivant qui ce rétracte ou change de comportement, il ressens une certaine douleur... Mais qu'en t-il de ceux qui ne le font pas?

Par exemple lorsqu'on marche sur l'herbe, on lui fait mal ? (dit comme ça ça paraît ridicule, je sais)

Aussi, hors sujet total mais j'en profite..

Je suis allée à la mer et merci les piqûres de moustiques... Comment ça ce fait que ça gratte de façon "chronique" ? Genre 1 qui va me gratter le soir et puis un autre d'un coup en pleine journée.. C'est dingue ça! Y a un truc qui ce déclenche ou quoi ?

une étude a démontré que les plantes pouvaient ressentir la douleur, système nerveux inexistant il me semble ? [/quote]

les végétariens vont mourir de faim^^

La douleur étant quelque chose d'assez subjectif, c'est assez difficile de dire si les réactions de retrait par exemple sont à cause de la douleur ou un pur réflexe de protection...

neko54 a écrit le 20/09/2014 à 23h09: une étude a démontré que les plantes pouvaient ressentir la douleur, système nerveux inexistant il me semble ?

les végétariens vont mourir de faim^^[/quote]C'est exactement ce que je pensais, quoi qu'on fasse, on fait souffrir quelqu'un, après c'est la nature mais voilà.. x)