Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !

 Répondre au sujet
Page(s) : 1 ... 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 ... 523
Auteur
343707 vues - 7833 réponses - 5 j'aime - 54 abonnés

Myrific

Compte supprimé


Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 19/10/2014 à 21h40

Bonsoir !


J'ai de la motiv' en ce moment, je fais plein de posts !

Comme beaucoup le savent, je suis végétalienne, quasi végane.

Depuis peu, j'ai de nouveau envie de réduire mon empreinte écologique.

J'ai d'office éliminé plusieurs points sur lesquels je ne peux pas travailler pour le moment, à cause de la manière dont je vis et des lieux où je réside :
- la voiture m'est indispensable, je fais environ 1 000km/mois à cause des trois lieux où je réside qui sont très éloignés les uns des autres (patron, chez mes parents, chez moi). En revanche, pour les petits trajets, c'est vrai que je peux mettre ma fainéantise de côté et ressortir mon biclou, bien que j'ai horreur de ça.
- je ne suis pas prête à renoncer à l'électronique : j'aime le confort que m'apportent portable et ordinateur. Bien que je réduise de temps à autre l'un et l'autre, je préfère voir les aspects positifs de ceux-là que leurs côtés négatifs. Disons que j'évite de perdre mon temps avec : l'ordi' me fait apprendre des tonnes de choses chaque jour, et mon portable ne me sert que pour les textos et les appels (bon, je suis une adepte des textos, donc j'admets m'en servir bien plus que de raison !)

Bon, grosso modo, voilà les points que je ne souhaite ni ne peux changer.

Maintenant, passons au plus agréable, les choses que je peux changer :
- ma façon de m'alimenter : je ne cesse d'acheter des conserves. Ouais, c'est pratique mais je ne sais que faire des boites de conserve ... Je recycle mes pots en verre assez facilement, mais alors les conserves, à part des boites de crayons, j'sais pas ... Donc, je vais réduire leur achat et privilégier le vrac.
- les produits d'entretien : marre d'acheter des produits relativement chers et très polluants alors que plein de gens autour de moi se contentent de vinaigre ou presque. A moi les recettes de bases, avec trois ingrédients et rarement plus, qui seront quasi aussi efficaces que les produits du commerce !
- quelques fringues : j'aimerais essayer de fabriquer moi-même des écharpes par exemple. Autant ma mère coud souvent des pantalons pour mon père ou pour elle, autant je crois que je n'ai jamais essayé ... Je ne sais pas coudre, pas tricoter ... Néant ! Il est grand temps de remédier à cela !

Je passe rapidement sur les choses que j'ai déjà changé, en l'espace d'un an environ : mon alimentation végétale, mes produits de "beauté" naturels (cheveux et peau), mon maquillage plus naturel également ... Bon, c'est tout !

En toute honnêteté, je ne sais pas si ce post marchera. Je sais que j'intrigue parfois mon entourage, il est donc possible qu'ici également on se pose des questions sur ma santé mentale
Si c'est le cas, c'est le post idéal pour poser vos questions.

Je posterai mes "découvertes" (oui, je sais que beaucoup d'entre vous utilise le vinaigre et le bicarbonate depuis toujours, mais pour moi c'est comme un cadeau de Noël, je ne connaissais pas !), les recettes, les blogs que je suis, mes échecs, mes succès, mes renoncements, mes errements, ma motivation ...

N'importe qui est invité à participer à ce post, surtout si vous aussi vous tentez de réduire l'impact écologique de votre passage sur Terre :)
Des débats peuvent avoir lieu bien sur, tant que cela se déroule dans la bonne humeur et que tout le monde réfléchit avant de poster. Et même, des débats peuvent me faire changer d'avis, me conforter dans mes opinions ... Je ne suis pas fermée d'esprit !

La seule chose que je demanderai, c'est de conserver le respect des convictions des autres ...



Je vais utiliser les post-it pour épingler les pages avec les recettes, les blogs utiles, les interventions de certains membres très pertinentes (si interventions il y a !), des photos ...




Je vous souhaite une très bonne soirée !
Myrific.


!! ICI, des informations sur le don de moelle osseuse !!



Défis de la semaine 1

- Une journée végétarienne (ni viande ni poisson)
- Diminuer ses poubelles (donc éviter boites de conserve, les sacs en plastique ...)
- Réfléchir avant un achat impulsif (c'est Noël ^^), afin de savoir si en aurions l'utilité




Défis de la Semaine 2

- "Vide-dressing" : donner ou jeter si trop pourri ou encore recycler en chiffon les vêtements que vous ne portez plus
- Acheter le plus local possible
- Eviter de prendre la voiture/le scoot
Sujet marqué en post-it L'auteur de ce sujet l'a marqué par des "Post-It".


Cliquez-ici pour suivre le post marqué



Édité par myrific le 13-01-2017 à 17h49

Djebeldesierra

Membre ELITE Or
  

Trust : 214  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 16244
0 j'aime    
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 30/01/2015 à 11h25


plume29 a écrit le 30/01/2015 à 11h22:


Franchement j'ai assez attendus, les asso c'est juste hyper longs, hors de question que ce danger reste chez moi encore 6 mois.

Le refuge ou j'ai l'intention d'aller est top, je sais qu'ils prendront toutes les mesures qu'il faudra, et qu'il sera placé chez la bonne personne.


Ah ba si t'as déjà trouvé, c'est mieux, en effet
Je me demande ce qui lui passe par le tête quand même, c'est pas normal comme comportement je trouve

Neonetmath

Membre ELITE Or

Trust : 380  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9047
0 j'aime    
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 30/01/2015 à 11h29


plume29 a écrit le 30/01/2015 à 11h17:


Il passait son temps à guetter les chats....Quand je suis sortis ( j'ai entendus Jamine hurler) il était dessus....Et il a des traces de griffes sur le nez.

Je peux pas être sûre à 100%, mais vu son passif c'est la goutte d'eau qui fait déborder le vase.

Je peux pas me permettre de garder un tueur, de chiens ou de chats....Et l'année prochaine lorsque je serais en formation, j'en ferais quoi du chien?
Il devra être muselé quasiment en permanence, ou isolé...C'est pas une vie pour lui, pour le bien de tout le monde il est temps de tourner cette page et qu'il aille voir ailleurs si j'y suis.

J'ai pas mal de rancune contre ce chien, je l'ai garder, nourris, choyé....Même quand j'avais des problèmes d'argent j'ai pas envisager une seconde de l'abandonner, par respect pour lui j'ai estimé qu'il n'avait pas à subir les conséquences des bêtises humaines ( mes soucis d'argent venaient du départ de mon ex).

Mais là ça fait trop, il est dangereusement instable, il faut qu'il aille dans une famille ou il sera seul et ne risquera plus la vie des autres animaux.

Toujours pas de nouvelles de la véto....


T'inquiètes je comprends tout à fait. Tu as l'air d'être une vraie amoureuse des animaux :)
Oui, je pense qu'en effet le mieux serait de trouver une famille dans laquelle il n'y aura pas d'autres animaux. Même lui il y sera surement mieux, pour qu'il en vienne à agresser régulièrement les autres, il doit être dans une situation de stress (qui n'est pas de ta faute hein !) ou autre qui le rend agressif.
On a donné une fois un chat qu'on avait chez mes parents, ce n'est pas du tout dans notre façon de faire et dans nos principes, mais pour ce cas particulier, on s'est résolu à ça et on le regrette pas du tout. Jupiter, notre ancien chat, est bien plus heureux dans sa nouvelle famille (on a encore des nouvelles après 10 ans).

Si tu es sure de l'assoc", oui passes par eux, tu as déjà été en contact avec eux, ils sont prêts à prendre ton chien ?

Pour le véto, j'espère que tu auras des nouvelles très vite, j'imagine que l'attente doit être insupportable :/.

Plume29

Membre ELITE Or
  

Trust : 1386  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19046
0 j'aime    
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 30/01/2015 à 11h30


djebeldesierra a écrit le 30/01/2015 à 11h25:


Ah ba si t'as déjà trouvé, c'est mieux, en effet
Je me demande ce qui lui passe par le tête quand même, c'est pas normal comme comportement je trouve


Pour ceux qui croient en la com animal quelqu'un en avait fait une avec lui, il pète un câble parce qu'il attends le retour de son maître ( mon ex) et il pète un câble sur Ashton parce qu'il veut qu'il prenne sa place de dominant.

Sauf qu'on a dit plusieurs fois que si il arrêtait pas il irait en refuge.
Il m'a supplié de ne pas l'abandonner, il ne voulait pas partir, il allait se calmer....En effet il s'est calmer un certains temps, mais il recommence toujours!
Il n'arrive pas à faire le deuil de son maître en étant chez moi, il le fera de force en étant chez un autre.

Neonetmath

Membre ELITE Or

Trust : 380  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9047
0 j'aime    
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 30/01/2015 à 11h32


plume29 a écrit le 30/01/2015 à 11h30:


Pour ceux qui croient en la com animal quelqu'un en avait fait une avec lui, il pète un câble parce qu'il attends le retour de son maître ( mon ex) et il pète un câble sur Ashton parce qu'il veut qu'il prenne sa place de dominant.

Sauf qu'on a dit plusieurs fois que si il arrêtait pas il irait en refuge.
Il m'a supplié de ne pas l'abandonner, il ne voulait pas partir, il allait se calmer....En effet il s'est calmer un certains temps, mais il recommence toujours!
Il n'arrive pas à faire le deuil de son maître en étant chez moi, il le fera de force en étant chez un autre.


J'avoue être assez sceptique sur la c.a. mais après tout, pourquoi pas
Et question bête, mais ... ton ex il ne peut pas reprendre son chien ? (ou il en a rien à foutre)

Lilisondu1741

Membre ELITE Or
  

Trust : 154  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 17734
0 j'aime    
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 30/01/2015 à 11h35

Oh lerde Plume !

Rien a ajouter a ce qu'on dit les filles. On ne peut pas te juger par rapport a ce cas en particulier, tu es vraiment géniale avec les animaux en règle générales mais là, tu ne peux rien faire de plus pour ce chien.
L'emmener au refuge est sûrement la meilleure décision a prendre malheureusement.

Plume29

Membre ELITE Or
  

Trust : 1386  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19046
0 j'aime    
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 30/01/2015 à 11h37


neonetmath a écrit le 30/01/2015 à 11h29:


T'inquiètes je comprends tout à fait. Tu as l'air d'être une vraie amoureuse des animaux :)
Oui, je pense qu'en effet le mieux serait de trouver une famille dans laquelle il n'y aura pas d'autres animaux. Même lui il y sera surement mieux, pour qu'il en vienne à agresser régulièrement les autres, il doit être dans une situation de stress (qui n'est pas de ta faute hein !) ou autre qui le rend agressif.
On a donné une fois un chat qu'on avait chez mes parents, ce n'est pas du tout dans notre façon de faire et dans nos principes, mais pour ce cas particulier, on s'est résolu à ça et on le regrette pas du tout. Jupiter, notre ancien chat, est bien plus heureux dans sa nouvelle famille (on a encore des nouvelles après 10 ans).

Si tu es sure de l'assoc", oui passes par eux, tu as déjà été en contact avec eux, ils sont prêts à prendre ton chien ?

Pour le véto, j'espère que tu auras des nouvelles très vite, j'imagine que l'attente doit être insupportable :/.



Comme tu dis, j'aime profondément mes animaux.
Ma famille animale est grande, mais je me sens bien qu'entourée d'animaux
En comptant Jamine et Granit ( le chien qui pète un câble) j'ai 3 chiens, 4 chats, 6 chevaux et 5 chèvres.

Par contre j'avoue que pour l'abandon de Granit j'ai pas l'intention de le faire à la loyale: la puce est au nom de mon ex, et les délais d'attente sont trop longs....
C'est un jeune et beau chien ( border collie bleu merle de 4 ans), et si il a des problèmes de comportements vis à vis des animaux, il est adorable avec l'homme très joueur, proche de l'homme, obéit très bien....
Je vais le laisser devant, avec une lettre pour bien expliquer le problème.
Je sais que c'est pas bien, mais comme j'ai dis j'ai plus l'intention d'attendre, si j'avais fais ce qu'il fallait avant Jamine ne serait peut être pas chez le véto....J'ai pas non plus l'envie de me donner les moyens de payer l'abandon, j'ai eu bien assez de frais véto urgent comme ça à cause de lui!
Même laisser devant le refuge, il sera prit en charge, passera par la case fourrière puis déclarer non réclamé et sera mit à l'adoption.

Plume29

Membre ELITE Or
  

Trust : 1386  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19046
0 j'aime    
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 30/01/2015 à 11h41


neonetmath a écrit le 30/01/2015 à 11h32:


J'avoue être assez sceptique sur la c.a. mais après tout, pourquoi pas
Et question bête, mais ... ton ex il ne peut pas reprendre son chien ? (ou il en a rien à foutre)


La CA faut la vivre pour y croire je pense, j'en ai fait plusieurs fois, des fois c'était voulus, des fois non

Si tu veux je te raconte une de mes expériences

J'ai aussi vécu d'autres expériences plus étranges encore, j'ai vraiment des croyances très décalées lol.

Et non mon ex ne peux pas reprendre le chien...déjà j'ai plus de contact avec lui, quand il est partis après 1 an et demi de vie commue il est partit en 2 jours, en laissant plein de choses derrières lui ( des trucs utiles comme le frigo et la machine à laver, et moins utiles comme des fringues ou des mangas), et en laissant son chien, sans hésiter....

Neonetmath

Membre ELITE Or

Trust : 380  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9047
0 j'aime    
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 30/01/2015 à 11h42

En effet, tu es bien entourée :)

Et donc, ton ex dans tous les cas ne voudrait pas le récupérer ?
En tout cas, c'est rassurant ce que tu dis sur Granit, un beau chien sympa etc, il devrait trouver un adoptant facilement, il faudra juste en effet qu'il soit le seul animal de la maison.

Par contre pour le fait de le laisser devant le refuge, ça ne peut pas se retourner contre toi ? (à l'aide la puce, ils contactent ton ex qui explique que le chien est chez toi depuis 4 ans etc etc ?)

edit : pardon, j'ai vu que tu avais répondu au dessus au sujet de ton ex, mouais en effet, le mec qui se barre en laissant son chien sans scrupule ... no comment.
Mieux vaut dans tous les cas que Granit trouve une nouvelle famille.

Edité par neonetmath le 30-01-2015 à 11h43



Neonetmath

Membre ELITE Or

Trust : 380  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9047
0 j'aime    
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 30/01/2015 à 11h44


plume29 a écrit le 30/01/2015 à 11h41:


La CA faut la vivre pour y croire je pense, j'en ai fait plusieurs fois, des fois c'était voulus, des fois non

Si tu veux je te raconte une de mes expériences

J'ai aussi vécu d'autres expériences plus étranges encore, j'ai vraiment des croyances très décalées lol.


Je veux bien, ça m'interesse Je suis sceptique mais pas fermée à ça mais disons que sans l'avoir jamais vécu, c'est dur d'être convaincue ^^

Plume29

Membre ELITE Or
  

Trust : 1386  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19046
0 j'aime    
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 30/01/2015 à 11h48


neonetmath a écrit le 30/01/2015 à 11h42:
En effet, tu es bien entourée :)

Et donc, ton ex dans tous les cas ne voudrait pas le récupérer ?
En tout cas, c'est rassurant ce que tu dis sur Granit, un beau chien sympa etc, il devrait trouver un adoptant facilement, il faudra juste en effet qu'il soit le seul animal de la maison.

Par contre pour le fait de le laisser devant le refuge, ça ne peut pas se retourner contre toi ? (à l'aide la puce, ils contactent ton ex qui explique que le chien est chez toi depuis 4 ans etc etc ?)

edit : pardon, j'ai vu que tu avais répondu au dessus au sujet de ton ex, mouais en effet, le mec qui se barre en laissant son chien sans scrupule ... no comment.
Mieux vaut dans tous les cas que Granit trouve une nouvelle famille.


Le numéro de mon ex n'est plus attribué, du coup ils pourront pas le contacter.

Au pire ils peuvent remonter jusqu'à mon adresse mais ça fait longtemps que son courrier n'arrive plus ici, donc si une lettre lui est adresser elle repartira à l'envoyeur

C'est le seul mensonge que je fais: je dis que j'ai donner le chien à des gens après le départ de mon ex. ( dans la lettre j'ai fais comme si c'était Granit qui parle)

Si on me contact, je dis que j'ai plus de contact avec eux et basta.

Ah oui, et pour la couleur de Jamine quand elle était petite ses tâches beiges paraissaient rose

Neonetmath

Membre ELITE Or

Trust : 380  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9047
0 j'aime    
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 30/01/2015 à 11h52

Bon vu comme ça en effet, tu risques peu d'être ennuyée. Par contre, le truc dommage, c'est que du coup, tu ne pourras avoir de nouvelles de lui ? Même pour toi j'imagine que ça ne vas pas être facile de ne pas savoir ce qu'il en est pour lui ?
ça coûte cher de laisser son chien à un refuge ?

Jamine, avec ses tâches roses et bleues, elle devait ressembler à un chaton d'enfer quand elle était petite

Plume29

Membre ELITE Or
  

Trust : 1386  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19046
0 j'aime    
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 30/01/2015 à 11h59


neonetmath a écrit le 30/01/2015 à 11h44:


Je veux bien, ça m'interesse Je suis sceptique mais pas fermée à ça mais disons que sans l'avoir jamais vécu, c'est dur d'être convaincue ^^


Il y a 1 an j'ai décider de prendre Palma, ma PSAr confiée.

Elle était chez une copine à Lyon ( moi je suis près de Brest, en Bretagne), soit 1 000km de chez moi!

Problème, j'ai que 2 chevaux, un étalon et une jument...Je peux pas mettre Palma avec Tapioka, pas envie qu'elle soit pleine d'un poulain d'hiver, je décide donc d'acheter une autre jument, ça fait 2 ans que je dis que je vais en prendre une autre.

Mais tout ça c'est fait un peu au dernier moment, le budget est serré, ça sera finalement une pouliche. Pour plus de facilité, j'achète à Lyon, ma copine fait la visite pour moi, et la pouliche passe par chez elle pour que j'embarque les 2 juments en même temps.

Sauf que l'embarquement de la pouliche de chez la vendeuse fût une catastrophe: cabré, panique, elle est tombée, à sauter sur les bipèdes....Bref une horreur, 2h pour embarquer, ma pote en fureur me dit que heureusement pour la pouliche qu'elle est à moi sinon elle en faisait du steak
Pour la faire monter il a fallut la coincer entre 2 murs, une barrière au cul, elle n'avait pas le choix de monter.

Aïe; moi j'ai pas 2h pour l'embarquer, on a 1000 bornes à s'enquiller derrière, sans parler du stress que ça engendre pour tout le monde!
Bon aller, je tente une com, je sais que je peux le faire.
Et...J'y arrive. Je capte peur, solitude, froid, incompréhension, peur, peur, peur.

Je rassure la pouliche, me présente, lui dis que je vais venir, lui présente la vie chez moi, mais qu'il faudra monté dans le camion, on a de la route, il faudra partir vite.

J'essaye pendant une semaine, mais j'ai parfois du mal à faire la distinction entre la com et mon esprit.

Arrive le jour ou on va la chercher: je la prends dans le pré, je vais jusqu'au camion. Tout le long du chemin je lui parle, je lui dis que c'est le grand jour, qu'elle vient chez moi....

On arrive devant le camion, et crois le ou non, elle a embarquer comme un vieux cheval!

Depuis je l'ai embarquer une fois dans un van, sans aucun problème!

Neonetmath

Membre ELITE Or

Trust : 380  (?)



  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 9047
0 j'aime    
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 30/01/2015 à 12h03

Ouai j'avoue, c'est fou. Mais tu crois pas que ça peut être le fait d'y croire qui te met dans un état d'esprit qui fait la pouliche tout de suite t'as sentie hyper sereine etc et qu'elle t'as fait confiance de suite ?

Plume29

Membre ELITE Or
  

Trust : 1386  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19046
0 j'aime    
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 30/01/2015 à 12h09


neonetmath a écrit le 30/01/2015 à 11h52:
Bon vu comme ça en effet, tu risques peu d'être ennuyée. Par contre, le truc dommage, c'est que du coup, tu ne pourras avoir de nouvelles de lui ? Même pour toi j'imagine que ça ne vas pas être facile de ne pas savoir ce qu'il en est pour lui ?
ça coûte cher de laisser son chien à un refuge ?

Jamine, avec ses tâches roses et bleues, elle devait ressembler à un chaton d'enfer quand elle était petite


Je suis pas sûre que j'aurais put avoir des nouvelles de lui de toute manière en fait.
Franchement ça me fait mal au coeur de plus avoir de nouvelles, mais je sais qu'il sera entre de bonnes mains, et ça me permettra de tourner la page définitivement.

Les frais dépendent des refuges, en général entre 80 et 100€, là ou je vais aller c'est 90 il me semble...

Elle était trop choupinette quand elle était petite Bon elle l'est toujours hein

Mais quand elle était petite, elle était hyper timide, au début j'avais assez peu d'interactions avec elle
Je me rappel parler avec une copine au téléphone, lui parler de la distance de Jamine, et en même temps je la regardait dans le yeux, elle était à l'autre bout de la pièce.

Elle a dût m'entendre, parce que depuis ce jour elle est devenus hyper câline

Plume29

Membre ELITE Or
  

Trust : 1386  (?)


  Mon site internet
  M'écrire un MP

Genre : 
Messages : 19046
0 j'aime    
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
Posté le 30/01/2015 à 12h13


neonetmath a écrit le 30/01/2015 à 12h03:
Ouai j'avoue, c'est fou. Mais tu crois pas que ça peut être le fait d'y croire qui te met dans un état d'esprit qui fait la pouliche tout de suite t'as sentie hyper sereine etc et qu'elle t'as fait confiance de suite ?


C'est du pareil au même, au final j'ai réussis à lui envoyer des ondes de calme, j'ai réussi à lui communiquer quelque chose.

La fois ou je l'ai embarqué dans le van, plusieurs mois après j'étais pas du tout dans un état de calme lol, Tess avait défoncée les clôtures une énième fois, elle boitait, il pleuvait....
Pourtant elle à embarqué sans problème, alors qu'elle n'avait pas revu un van depuis son embarquement catastrophique.

Non, crois moi je suis sûre que j'ai communiquée avec elle.

D'ailleurs la personne qui m'a fait les com m'a dit que la pouliche lui avait dit que j'avais déjà communiquée avec elle Je lui en avait jamais parler, je vois pas d'où elle m'aurait sortit ça!
Page(s) : 1 ... 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 ... 523
Vivre "autrement" ... ? Zéro déchet : p.269 !
 Répondre au sujet