Gerer un poney de sport...assez urgent!!!

eugenie2002 a écrit le 28/10/2014 à 21h47: Ce n'est pas un defi! je me suis peut etre mal exprimée mais dans ce club, j'entendais que ca, les ados voulaient monter les compliqués, pour moi, j'aurais preferé avoir des chevaux maitres d'ecole.... Et je sais que ma prof ne m'aurais pas mis ce poney si "mon assiette laiser a desirer" et "si mes mains n'etait pas fixe"! je ne parlais pas de toi dans ce cas mais j'ai vu pas mal de cavaliers monter des jeunes et faire plus de mal que de bien... Enfait, je vais vous dire, c'est assez blessant, de créer un post, a la base pour me faite aider et conseiller et finalement, on me dis que en gros je suis nul, je ne sais pas monter et mon club est une horreur!! C'est tellement sympathique de se faire pourrir!! Je vous felicite, je vous accorde la medaille des meilleurs ***** du monde Parce que etre aussi mechant et blessant c'est exeptionnelle

après, c'est compliqué de juger si on est pas la bas, et de toute façon je ne me permettrais pas...je suis juste passé dans un club ou certes j'ai appris mais pas forcément sur les chevaux qu'il m'aurait fallu...

xinou a écrit le 28/10/2014 à 22h07: Et les shet de 3 ans, c'est les moniteurs qui montaient dessus aussi ? Je viens de penser à ça, amis dans le cas ou le poney est trop petit pour être monté par un adulte, faut bien trouver une personne assez petite et qui se débrouille assez bien pour monter dessus de temps en temps. Et est-ce que ça vous parait si irréel qu'une fille de 11 ans sache monter à cheval correctement ? (sans aller jusqu'à avoir le G7, juste assez légèrement pour ne pas gêner le cheval, avec une main douce et des aides claires ?) Alors bien sûr, ce n'est pas donné à tout le monde, chacun apprend à son rythme, moi la première à 11 ans je montais comme un caca Mais j'ai connu une gamine (qui a entre 16 et 18 ans maintenant je crois) qui a toujours très bien monté (enfin "toujours", façon de parler, elle a surement été débutante aussi hein... mais depuis que je la connais et elle n'avait pas plus de 11 ans quand je l'ai connue, j'ai toujours souvenir d'elle comme étant bonne cavalière), si bien qu'on lui refilait systématiquement les "nouveaux" quand ils étaient trop petits pour les "grands" niveau (bon, ils avaient pas 3 ans, mais en général c'était des poneys entre 4 et 7 ans qui n'avaient jamais rien fait dans leur vie / sortaient du débourrage / à remettre au travail / ...). Alors ok, ça ne règle pas la question des 2h de cours d’affilé sur un 3 ans, là je suis amplement d'accord avec vous, c'est abuser du petit jeune... Mais pour le reste, j'avoue qu'après réflexion, je me dis pourquoi pas. D'ailleurs Eugenie2002, sans être indiscrète, il s'appelle comment ce petit jeune de 3 ans ? EDIT : un jour j'en aurais marre de me faire l'avocat du diable... un jour

Pour moi, un moniteur qui fait enchaîner 2h à un 3 ans c'est clairement un incompétant, alors à partir de là je ne vois pas comment il pourrait juger si qqun est apte ou pas à monter un jeune dadou.

Et puis honnêtement on n'a pas dit que c'était pas plausible, mais moi je pense que clairement à 11 ans, t'es pas assez qualifié pour monter un 3 ans.
Même à 15 ans tu l'es sûrement pas assez. C'est pas qu'une question de la manière dont tu montes, mais de ton expérience sur les jeunes, et tu attends peut-être pas d'un shet de 3 ans qu'il piaffe, mais il faut l'éduquer un minimum avant de le confier.
Même si il est gentil, calme, posé, et blablabla..

> Pour ton EDIT: Haha, on l'a tous été un jour, mais ça retombe souvent sur nous.

jontitkeur a écrit le 28/10/2014 à 22h16: Pour moi, un moniteur qui fait enchaîner 2h à un 3 ans c'est clairement un incompétant, alors à partir de là je ne vois pas comment il pourrait juger si qqun est apte ou pas à monter un jeune dadou. Et puis honnêtement on n'a pas dit que c'était pas plausible, mais moi je pense que clairement à 11 ans, t'es pas assez qualifié pour monter un 3 ans. Même à 15 ans tu l'es sûrement pas assez. C'est pas qu'une question de la manière dont tu montes, mais de ton expérience sur les jeunes, et tu attends peut-être pas d'un shet de 3 ans qu'il piaffe, mais il faut l'éduquer un minimum avant de le confier. Même si il est gentil, calme, posé, et blablabla.. > Pour ton EDIT: Haha, on l'a tous été un jour, mais ça retombe souvent sur nous.

Je suis d'accord pour les 2h de cours, mais là je ne parlais pas de ça. Et pour ma part, je lui accorde le bénéfice du doute quand au fait de savoir juger si quelqu'un est apte ou pas à monter un jeune dadou en connaissant la personne et le loulou en question.

Quand à l'expérience sur les jeunes, j'ai envie de dire, si t'en montes jamais tu risques pas d'en avoir. Faut bien commencer quelque part. Alors certes c'est peut-être pas judicieux de commencer sur un 3 ans, mais qu'est-ce qu'on en sait ? On le connait pas ce loulou, pour un peu il est super mignon !

Et j'en reviens à ce que je disais tout à l'heure, s'il est trop petit pour être monté par un adulte, on fait quoi ? On le laisse regarder les reprises depuis son paddock en espérant qu'il apprenne tout seul ?

Et comme je disais aussi l'autre fois, on ne sais pas ce qu'ils ont fait pendant ces 2h. Pour un peu ils ont fait du travail à pied, beaucoup de pause et on peu évaluer le vrai travail monté à 45min tout au plus (ce qui, je te l'accorde, reste beaucoup pour un 3 ans). Eugenie2002, un peu de précisions ? Vous avez fait quoi exactement pendant ces 2h ?

Autre supposition : peut-être que ce 3 ans est monté ponctuellement pendant 2h d'affilé, genre dans ce cas là (vacances, stages etc.), mais que c'est exceptionnel et qu'en dehors de ça il ne travaille presque pas. C'est clairement pas idéal et c'est trop pour la capacité d'apprentissage d'un bébé, mais est-ce que c'est pire que les nanas/mecs (parce qu'il y en a) qui font bosser leur 3 ans comme s'il en avait le double ?


Bref, pour moi, toujours trop peu de précisions pour juger si durement.

(Mais je vais le répéter, parce que sinon je vais mal me faire comprendre : JE NE SUIS PAS POUR FAIRE TRAVAILLER UN 3 ANS 2H D'AFFILé !!! Bien au contraire.)

EDIT : pour l'instant ça ne me retombe pas trop dessus... ou alors je le vis bien

Sincèrement, si l'auteur avait un bon niveau, vous croyez qu'elle viendrais demander conseil sur un forum ?

ladygodiva a écrit le 28/10/2014 à 22h46: Sincèrement, si l'auteur avait un bon niveau, vous croyez qu'elle viendrais demander conseil sur un forum ?

ceci étais le mot de la fin

ladygodiva a écrit le 28/10/2014 à 22h46: Sincèrement, si l'auteur avait un bon niveau, vous croyez qu'elle viendrais demander conseil sur un forum ?

Y a pas d'age ni de niveau pour être conseillé... Et avoir le niveau pour monter un jeune sans le gêner ou avoir le niveau de maitriser un jeune de A à Z quand on en monte pour la première fois (parce qu'il y a forcément une première fois à tout), pour moi ce sont deux choses différentes. Même avec de l'expérience dans les jeunes chevaux, on ne peut pas avoir réponse à tout, et oui, on peut être amené à demander des conseils, de visu ou par un forum. Et alors là je dirais que ce forum n'est peut-être pas le meilleur pour demander conseil quand on parle d'un jeune cheval (entre autre), parce que ça débouche quasi systématiquement sur la même chose : un sujet polémique de 50 pages t'expliquant le pourquoi du comment tu n'aurais jamais du poser les fesses sur ce jeune si tu n'as pas la solution à ton problème

(je caricature, mais vous comprenez l'idée)

[quote=xinou j=28/10/2014 h=22h07]
D'ailleurs Eugenie2002, sans être indiscrète, il s'appelle comment ce petit jeune de 3 ans ?

Il s'appelle Bobby!

xinou a écrit le 28/10/2014 à 22h38: Je suis d'accord pour les 2h de cours, mais là je ne parlais pas de ça. Et pour ma part, je lui accorde le bénéfice du doute quand au fait de savoir juger si quelqu'un est apte ou pas à monter un jeune dadou en connaissant la personne et le loulou en question. Je les ai évoquées pour mettre en cause son incompétance, après je suis entièrement d'accord sur le fait que personne n'est sûr de s'il est bon moniteur ou pas (côté critiques fondées, jugement du niveau..) Quand à l'expérience sur les jeunes, j'ai envie de dire, si t'en montes jamais tu risques pas d'en avoir. Faut bien commencer quelque part. Alors certes c'est peut-être pas judicieux de commencer sur un 3 ans, mais qu'est-ce qu'on en sait ? On le connait pas ce loulou, pour un peu il est super mignon ! Oui mais le jour où il fera sa p'tite crise et qu'il enverra un gosse à l'hôpital ce sera trop tard. Je veux pas raconter ma vie mais on avait un p'tit jeune de 6 ans qui était adorable, pareil, un jour un gosse qui est passé le voir avec nous dans le pré a pas pris la peine de rester toujours devant le cheval. Il a latté le gosse, il est mort. Basta.. Et j'en reviens à ce que je disais tout à l'heure, s'il est trop petit pour être monté par un adulte, on fait quoi ? On le laisse regarder les reprises depuis son paddock en espérant qu'il apprenne tout seul ? Ba non, mais comme je dis souvent, y'a forcément une solution, et je pense pas que c'est la bonne solution de le faire monter par la première gosse venue. Oui, elle a sûrement un bon niveau, mais pourquoi ne pas prendre une jeune fille qui connaît le cheval et qui est là toute l'année, qui peut progresser avec lui? Et comme je disais aussi l'autre fois, on ne sais pas ce qu'ils ont fait pendant ces 2h. Pour un peu ils ont fait du travail à pied, beaucoup de pause et on peu évaluer le vrai travail monté à 45min tout au plus (ce qui, je te l'accorde, reste beaucoup pour un 3 ans). Eugenie2002, un peu de précisions ? Vous avez fait quoi exactement pendant ces 2h ? Autre supposition : peut-être que ce 3 ans est monté ponctuellement pendant 2h d'affilé, genre dans ce cas là (vacances, stages etc.), mais que c'est exceptionnel et qu'en dehors de ça il ne travaille presque pas. C'est clairement pas idéal et c'est trop pour la capacité d'apprentissage d'un bébé, mais est-ce que c'est pire que les nanas/mecs (parce qu'il y en a) qui font bosser leur 3 ans comme s'il en avait le double ? C'est clairement pas une excuse pour justifier l'incompétence de certains!!! Désolée, mais ça ne prend pas avec moi. (Bien que je comprenne ton point de vue). Bref, pour moi, toujours trop peu de précisions pour juger si durement. (Mais je vais le répéter, parce que sinon je vais mal me faire comprendre : JE NE SUIS PAS POUR FAIRE TRAVAILLER UN 3 ANS 2H D'AFFILé !!! Bien au contraire.) EDIT : pour l'instant ça ne me retombe pas trop dessus... ou alors je le vis bien

>EDIT: T'inquiète je sens l'orage gronder.

xinou a écrit le 28/10/2014 à 22h38: Je suis d'accord pour les 2h de cours, mais là je ne parlais pas de ça. Et pour ma part, je lui accorde le bénéfice du doute quand au fait de savoir juger si quelqu'un est apte ou pas à monter un jeune dadou en connaissant la personne et le loulou en question. Quand à l'expérience sur les jeunes, j'ai envie de dire, si t'en montes jamais tu risques pas d'en avoir. Faut bien commencer quelque part. Alors certes c'est peut-être pas judicieux de commencer sur un 3 ans, mais qu'est-ce qu'on en sait ? On le connait pas ce loulou, pour un peu il est super mignon ! Et j'en reviens à ce que je disais tout à l'heure, s'il est trop petit pour être monté par un adulte, on fait quoi ? On le laisse regarder les reprises depuis son paddock en espérant qu'il apprenne tout seul ? Et comme je disais aussi l'autre fois, on ne sais pas ce qu'ils ont fait pendant ces 2h. Pour un peu ils ont fait du travail à pied, beaucoup de pause et on peu évaluer le vrai travail monté à 45min tout au plus (ce qui, je te l'accorde, reste beaucoup pour un 3 ans). Eugenie2002, un peu de précisions ? Vous avez fait quoi exactement pendant ces 2h ? Autre supposition : peut-être que ce 3 ans est monté ponctuellement pendant 2h d'affilé, genre dans ce cas là (vacances, stages etc.), mais que c'est exceptionnel et qu'en dehors de ça il ne travaille presque pas. C'est clairement pas idéal et c'est trop pour la capacité d'apprentissage d'un bébé, mais est-ce que c'est pire que les nanas/mecs (parce qu'il y en a) qui font bosser leur 3 ans comme s'il en avait le double ? Bref, pour moi, toujours trop peu de précisions pour juger si durement. (Mais je vais le répéter, parce que sinon je vais mal me faire comprendre : JE NE SUIS PAS POUR FAIRE TRAVAILLER UN 3 ANS 2H D'AFFILé !!! Bien au contraire.) EDIT : pour l'instant ça ne me retombe pas trop dessus... ou alors je le vis bien

Donc je disais, il s'appelle Bobby!
Pendant ces deux heures : une assez longue detente au pas, surtout pour moi, car il etait assez chaud, surtout au debut, il avait une grande impulsion!
Enfait la detente a duré longtemps...
Après on a travaillé un peu sur les cercles et l'incurvation
A la fin on a aussi travaillé les transition
Tout ça avec bien sur des pauses!!!

ladygodiva a écrit le 28/10/2014 à 22h46: Sincèrement, si l'auteur avait un bon niveau, vous croyez qu'elle viendrais demander conseil sur un forum ?

Désolé mais que l'on soit débutante ou galop 7 on a toujours besoin de conseil!!

A part si tu est parfaite et que tu na besoin de personne, mais ça m'etonnerai beaucoup!
Tu vois autant de post rediger par des debutants que des galops 7.
N'a tu pas toi non plus besoin de conseil parfois?

lotus a changer de nom ?

xinou a écrit le 28/10/2014 à 22h52: Y a pas d'age ni de niveau pour être conseillé... Et avoir le niveau pour monter un jeune sans le gêner ou avoir le niveau de maitriser un jeune de A à Z quand on en monte pour la première fois (parce qu'il y a forcément une première fois à tout), pour moi ce sont deux choses différentes. Même avec de l'expérience dans les jeunes chevaux, on ne peut pas avoir réponse à tout, et oui, on peut être amené à demander des conseils, de visu ou par un forum. Et alors là je dirais que ce forum n'est peut-être pas le meilleur pour demander conseil quand on parle d'un jeune cheval (entre autre), parce que ça débouche quasi systématiquement sur la même chose : un sujet polémique de 50 pages t'expliquant le pourquoi du comment tu n'aurais jamais du poser les fesses sur ce jeune si tu n'as pas la solution à ton problème (je caricature, mais vous comprenez l'idée)

Là on a une gamine qui monte dans ce club de façon occasionnelle, que se retrouve sur un cheval dont elle ne sait rien et apparemment, on ne lui explique rien. Elle n'aura pas les réponses sur un forum car on ne peut pas donner de conseil valable techniquement sans l'avoir vue.
La jeune fille se vexe lorsqu'on ne va pas dans son sens , elle n'a pas expliqué en quoi consistait le travail et n'a pas dit non pkus ce qu'elle avait tenté pour controler sa monture.
Voilà pourquoi je dis que son niveau est faible ce qui n'a rien de honteux , on y est tous passé .
Un forum peut apporter énormément de choses mais ne remplacera jamais l'encadrement compétent qui manque.

ladygodiva a écrit le 28/10/2014 à 22h46: Sincèrement, si l'auteur avait un bon niveau, vous croyez qu'elle viendrais demander conseil sur un forum ?

Lady je te trouve assez dure, on a tous été perdus à un moment ou à un autre, et on a tous besoin de conseil, même les meilleurs.

Qui te dit que des "pros" ne sont pas planqués sous un pseudonyme pour venir demander conseil ici?

Non plus sérieusement, je pense qu'avoir des interrogations est humain et surtout à 11 ans, quand on se voit confiée une responsabilité si importante que celle de parfaire l'éducation d'un jeune cheval, "d'arrondir les angles".
Moi je trouve même ça responsable de venir chercher des conseils venant des plus avisés, de prendre des avis extérieurs à ceux des gens de notre CE.

Après libre à l'auteur de les suivre ou de passer son chemin, mais le forum CA est là pour cela non? Et nous aussi..

walibie a écrit le 28/10/2014 à 23h07: lotus a changer de nom ?

Euh....ce n'est pas Lotus d'on je parle mais d'un autre poney maintenant

Citation : Oui mais le jour où il fera sa p'tite crise et qu'il enverra un gosse à l'hôpital ce sera trop tard. Je veux pas raconter ma vie mais on avait un p'tit jeune de 6 ans qui était adorable, pareil, un jour un gosse qui est passé le voir avec nous dans le pré a pas pris la peine de rester toujours devant le cheval. Il a latté le gosse, il est mort. Basta..

Alors ça j'ai envie de dire ce sont les risques du métier. Un cheval qui latte, il latte pas "parce qu'il a 6 ans", un cheval qui envoie son cavalier à l'hosto, il a pas besoin d'être jeune, un cheval super sympa qui pète un cable pour X raison, pareil, pas besoin d'être jeune (vérifié sur ma mémé de 20 ans qui l'autre jour avait une vieille mouche qui l'enquiquinait. Elle est du genre assurance vie d'habitude, pourtant là, elle est passé à 2cm d'envoyer son postérieur dans le ventre d'une pote)
Si on veut éviter tout risque, on évite de pratiquer l'équitation.

Citation : Ba non, mais comme je dis souvent, y'a forcément une solution, et je pense pas que c'est la bonne solution de le faire monter par la première gosse venue. Oui, elle a sûrement un bon niveau, mais pourquoi ne pas prendre une jeune fille qui connaît le cheval et qui est là toute l'année, qui peut progresser avec lui?

Justement, si elle le monte, je ne pense pas que ce soit "la première gosse venue". La gamine dont je parlais, celle de mon club qui montait très bien malgré son jeune age, je l'ai faite monter ponctuellement sur mon poney (pas spécialement jeune, mais trop compliqué pour des débutants et trop petit pour des adultes) parce que je l'en savais capable, pourtant elle n'a pas fait un travail de long terme dessus. Ça a juste fait du bien à mon poney d'être monté par différentes personnes.
Pour ce qu'on en sait, y a déjà une autre gamine avec un niveau suffisant qui monte le 3 ans régulièrement (aussi régulièrement qu'un 3 ans puisse l'être) dans l'année pour "progresser avec", et ponctuellement le loulou est monté par d'autre gens comme c'est le cas ici. Finalement on en sait rien !

Citation : C'est clairement pas une excuse pour justifier l'incompétence de certains!!! Désolée, mais ça ne prend pas avec moi. (Bien que je comprenne ton point de vue).

Non clairement pas, et je n'ai jamais dit que ça excusait quoi que ce soit. Je trouve juste ça plus "compréhensible" (j'ai bien dit "compréhensible" et non "excusable") de la part d'un club (nécessité de faire du bénéfice, bah oui, c'est bien beau de leur casser du sucre sur le dos, mais à un moment, faut bien qu'ils mangent eux aussi...) que de la part de M. ou Mme tout-le-monde qui a assez attendu le débourrage de sa pouliche pour encore devoir attendre que mademoiselle ponette soit en age et en forme pour travailler comme une grande.


Conclusion :
En fait, le débat est totalement stérile puisqu'on est d'accord, seulement je n'ai juste pas envie de juger avec si peu d'éléments, alors je rajoute des "et si..."