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Posté le 20/11/2014 à 10h47

Je n'ai pas ce problème de locomotion avec mes juments (pas de trotteurs dans leurs papiers mais beaucoup d'anglo et de PS), mais j'ai des poulinières avec beaucoup de sang et plutôt fines physiquement qui manquent même de force pour certaines.
Je suis très branchée SF, j'y retourne après avoir essayé plusieurs étrangers qui ne me plaisent pas du tout dans la production au niveau du mental notamment.

Voici donc les 2 étalons que je retiens même s'ils ne sont plus à la mode!
- Jeff d'or qui a produit un cheval classé en 145 avec ma petite fille de Laudanum qui, elle, manquait de cadre.
C'est un cheval qui apporte un mental en or, de loin le meilleur caractère des 8 poulains de cette jument. Un cheval imperturbable mais avec tout le sang et le respect qu'il faut pour le haut niveau.
- notre bon vieux Quito de Baussy tant qu'il est encore disponible. Il a donné un cheval de CSIO coupe du monde croisé avec la grand-mère de mon autre jument. Là le problème est juste une grande émotivité dans cette souche, Quito fait lui aussi des chevaux très bien dans leur tête.

A priori, j'utiliserais un de ces 2 étalons là au printemps, à moins que je ne me laisse séduire par notre champion du monde Vigo d'Arsouilles qui est lui aussi un cheval plutôt froid.
Par contre, j'avoue que je ne sais pas ce qu'ils apportent niveau locomotion, n'ayant pas ce problème à régler

Paki

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Posté le 20/11/2014 à 11h04

ncaar a écrit le 20/11/2014 à 10h47:

Je n'ai pas ce problème de locomotion avec mes juments (pas de trotteurs dans leurs papiers mais beaucoup d'anglo et de PS), mais j'ai des poulinières avec beaucoup de sang et plutôt fines physiquement qui manquent même de force pour certaines.
Je suis très branchée SF, j'y retourne après avoir essayé plusieurs étrangers qui ne me plaisent pas du tout dans la production au niveau du mental notamment.

Voici donc les 2 étalons que je retiens même s'ils ne sont plus à la mode!
- Jeff d'or qui a produit un cheval classé en 145 avec ma petite fille de Laudanum qui, elle, manquait de cadre.
C'est un cheval qui apporte un mental en or, de loin le meilleur caractère des 8 poulains de cette jument. Un cheval imperturbable mais avec tout le sang et le respect qu'il faut pour le haut niveau.
- notre bon vieux Quito de Baussy tant qu'il est encore disponible. Il a donné un cheval de CSIO coupe du monde croisé avec la grand-mère de mon autre jument. Là le problème est juste une grande émotivité dans cette souche, Quito fait lui aussi des chevaux très bien dans leur tête.

A priori, j'utiliserais un de ces 2 étalons là au printemps, à moins que je ne me laisse séduire par notre champion du monde Vigo d'Arsouilles qui est lui aussi un cheval plutôt froid.
Par contre, j'avoue que je ne sais pas ce qu'ils apportent niveau locomotion, n'ayant pas ce problème à régler

Ce sont des vieilles souches, mais ce sont des références !

Jeff d'or, je ne connais pas trop, mais j'en ai déjà entendu parler bien sur ! Quito de Baussy, je trouve aussi que c'est bien.

Et nous avions aussi parlé de Vigo d'Arsouille qui a des fils à très haut niveau. Je ne connais pas non plus ce qu'il transmet. Mais je me souviens bien de lui quand il était encore sur la scène internationale.

Je suis contente d'avoir des avis de chevaux étrangers car on se posait justement la question... Qu'a tu déjà essayé pour avoir été déçu ?

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Posté le 20/11/2014 à 11h18

aztou a écrit le 20/11/2014 à 10h46:

Royal Feu c'est une bonne idée surtout si vous avez déjà un aperçu de sa production. Attention il peut quand même parfois produire compliqué et vous n'améliorerez sans doute pas énormément le bout de devant, mais vous aurez du cadre, une top galopade et puis du sang, du sang et encore du sang !!

Vous avez aussi Kapitol d'Argonne qui peut être très intéressant !

J'ai peur qu'avec Royal Feu ce soit trop de sang... La mère produit vraiment dans le sang, le notre est hyper chaud, et je ne sais pas si cela vient vraiment du père ou de la mère...
Notre Royal Feu est top, il a été mis sur la première jument de concours de mon mari qui mesurait 1.55m... Elle nous a fait un cheval de la même taille par contre avec beaucoup plus de force et une incroyable amplitude et action ! Et comme son propre frère que nous avons vendu (qui lui par contre mesurait 1.65m), il est "débile"... Super concours et franc mais ils ont vraiment un grain... Le 3e frère qui est un Carnute fait la même taille (1.55m, voir un peu moins), il est moins bon, mais par contre c'est un amour de cheval.

voici celui qu'on a gardé : il a maintenant 14 ans c'est le premier que nous avons eu. Par contre il n'est pas grand mais a un très beau modèle. Et en effet, vraiment dans le sang !

PS : Kapitol d'Argonne est top ! On l'avait vu en concours, il est incroyable, c'est à réflechir ! Par contre je ne trouve pas qu'il ait une locomotion extra. Mais apparemment il en transmet une très bonne.

Edité par paki le 20-11-2014 à 11h24

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Posté le 20/11/2014 à 11h26

paki a écrit le 20/11/2014 à 11h04:

Ce sont des vieilles souches, mais ce sont des références !

Jeff d'or, je ne connais pas trop, mais j'en ai déjà entendu parler bien sur ! Quito de Baussy, je trouve aussi que c'est bien.

Et nous avions aussi parlé de Vigo d'Arsouille qui a des fils à très haut niveau. Je ne connais pas non plus ce qu'il transmet. Mais je me souviens bien de lui quand il était encore sur la scène internationale.

Je suis contente d'avoir des avis de chevaux étrangers car on se posait justement la question... Qu'a tu déjà essayé pour avoir été déçu ?

Jeff d'or, champion des 7 ans en son temps, est à utiliser rapidement car il est mort mais il reste des paillettes.

Niveau étrangers, j'ai utilisé Calvaro (pouliche inapprochable par l'homme, stressée par tout) et on m'a dit qu'on pouvait toucher la mienne alors que beaucoup de poulains ne sont pas visibles à moins de 50 mètres....

J'ai ensuite utilisé Lando, une pouliche gentille, mignonne mais manquant cruellement de force (sans faute sur 1 mètre pas plus, avec un cavalier de 140 sur le dos...). C'est pourtant la même mère que mon Jeff d'or

Puis j'ai essayé Poor Boy: 2 jolis poulains, cagneux tous les 2 alors que leurs mères ne le sont pas... Mental assez moyen pour un cheval sensé produire gentil

Le bouquet final a été le KWPN Damiro B qui m'a donné un poulain très agressif et dangereux avec l'homme. Bon il est orphelin, je pensais que ceci explique cela, mais on m'a dit qu'ils sont presque tous comme cela

J'aime bien la souche de Nabab de Rêve en fait (le père de Vigo). Ca fait des années que j'y pense car il était froid et il apporte de la force, pile ce qui manque à mes juments dans le sang. Il y a de plus en plus de ses descendants à haut niveau.
Kashmir produit bien aussi.
A voir après le caractère mais vue la quantité de bons gagnants je me dis qu'ils doivent être plutôt gérables

Ah oui: Nabab n'est pas top niveau fertilité, disponible seulement en frais, en normandie certaines années sinon il faut aller en Belgique, ce qui fait que je n'ai jamais franchi le pas. Si je trouve un de ses descendants bien fertile pourquoi pas!

Edité par ncaar le 20-11-2014 à 11h28

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Posté le 20/11/2014 à 11h33

a titre d'anecdote, j'ai eu un fils de royal feu en demi pension pendant 6 mois, il etait tout, sauf peté de sang ...

un bon cheval hein, beau modele, joli locomotion, joli geste sur les barres, mais pas un hysterique quoi.
un peu sur l'oeil, mais pas chaud.

donc on si royal feu amene traditionnellement du sang y'a toujours des exceptions.

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Posté le 20/11/2014 à 11h42

ncaar a écrit le 20/11/2014 à 11h26:

Jeff d'or, champion des 7 ans en son temps, est à utiliser rapidement car il est mort mais il reste des paillettes.

Niveau étrangers, j'ai utilisé Calvaro (pouliche inapprochable par l'homme, stressée par tout) et on m'a dit qu'on pouvait toucher la mienne alors que beaucoup de poulains ne sont pas visibles à moins de 50 mètres....

J'ai ensuite utilisé Lando, une pouliche gentille, mignonne mais manquant cruellement de force (sans faute sur 1 mètre pas plus, avec un cavalier de 140 sur le dos...). C'est pourtant la même mère que mon Jeff d'or

Puis j'ai essayé Poor Boy: 2 jolis poulains, cagneux tous les 2 alors que leurs mères ne le sont pas... Mental assez moyen pour un cheval sensé produire gentil

Le bouquet final a été le KWPN Damiro B qui m'a donné un poulain très agressif et dangereux avec l'homme. Bon il est orphelin, je pensais que ceci explique cela, mais on m'a dit qu'ils sont presque tous comme cela

J'aime bien la souche de Nabab de Rêve en fait (le père de Vigo). Ca fait des années que j'y pense car il était froid et il apporte de la force, pile ce qui manque à mes juments dans le sang. Il y a de plus en plus de ses descendants à haut niveau.
Kashmir produit bien aussi.
A voir après le caractère mais vue la quantité de bons gagnants je me dis qu'ils doivent être plutôt gérables

Ah oui: Nabab n'est pas top niveau fertilité, disponible seulement en frais, en normandie certaines années sinon il faut aller en Belgique, ce qui fait que je n'ai jamais franchi le pas. Si je trouve un de ses descendants bien fertile pourquoi pas!

Ah bah d'accord... Lando on aimait bien mais en tant que cheval de concours, en reproducteur, j'en ai vu peu à haut niveau. Mais ce n'est pas forcément représentatif.

J'aime aussi beaucoup Nabab, mais si tu dis qu'il est peut fertile et rare en plus, je pense qu'il vaut mieux passer à autre chose, et pourquoi pas Vigo.

Damiro B, je ne savais pas que c'était si farouche ?! J'ai une amie qui en a fait naître une, la pouliche est adorable mais très tardive.Et c'est un très grand modèle :1.75m.

Calvaro : ça m'étonne pas du tout... On en connais une qui aurait été plutôt bonne mais elle est rétive à mort et complètement débile. Par contre, elle a des moyens, mais c'est une vraie saloperie. Elle a gagné 130 à 7 ans avec un ami à nous qui est pro et super cavalier et cette année elle sort à 18,25pts de pénalités avec lui sur une prépa 95.. C'est te dire l'irrégularité... Elle est hyper compliquée et dans le physique et surtout dans la tête. Sa mère était pourtant une super jument de concours sans trop de modèle mais très guerrière et gentille.

Et pour Poor boy, je n'en connais aucun.

Que penses tu de Kannan ? on a un Kannan (bon il nous attire que des ennuis de santé depuis 1 an), mais c'est un très bon sauteur et sympa dans le modèle. Sa mère est une top poulinière (Frivole Platière), une Laudanum.

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Posté le 20/11/2014 à 11h44

earphoria95 a écrit le 20/11/2014 à 11h33:

a titre d'anecdote, j'ai eu un fils de royal feu en demi pension pendant 6 mois, il etait tout, sauf peté de sang ...

un bon cheval hein, beau modele, joli locomotion, joli geste sur les barres, mais pas un hysterique quoi.
un peu sur l'oeil, mais pas chaud.

donc on si royal feu amene traditionnellement du sang y'a toujours des exceptions.

Ah ! Oui, il y a toujours des exceptions, et il ne faut pas oublier que la mère apporte aussi beaucoup !

Par contre ils ont un point commun apparemment : ils sont tous un peu débiles ?! Le miens est super concours mais mon dieu, qu'est ce qu'il peut être bête...

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Posté le 20/11/2014 à 12h02

Moi je tenterais de l'anglo ou bien Olala de Buissy si on veut avoir du SF (mais avec de l'anglo

)...

Bref, je sais que l'anglo ne fait pas branchouille et qu'il produit super bien croisé avec des SF baraques mais c'est dommage que de bonnes mères anglos ne produisent que du SF...

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Posté le 20/11/2014 à 12h09

lostarmoor a écrit le 20/11/2014 à 12h02:

Moi je tenterais de l'anglo ou bien Olala de Buissy si on veut avoir du SF (mais avec de l'anglo

)...

Bref, je sais que l'anglo ne fait pas branchouille et qu'il produit super bien croisé avec des SF baraques mais c'est dommage que de bonnes mères anglos ne produisent que du SF...

comme tu dis, l'anglo ne fait pas branchouille... lol, c'est tout à fait notre cas ! Pourtant notre cheval est un peu typé anglo, mais c'est vraiment pas notre tasse thé... Sa mère est anglo, mais elle produit top et c'est surtout parce que c'est sa mère qu'on veut un produit, pas parce qu'elle est anglo...

J'ai regardé la fiche d'Olala, pas mal dans les conseils de croisement, mais je lui connais pas trop de produits à haut niveau...

Lostarmoor

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Posté le 20/11/2014 à 12h13

Oui ça je l'avais compris et c'est vraiment dommage...Et dire que les Allemands s'arrachent nos étalons anglos !

Ah et ses premiers produits n'ont que 5 ans donc c'est sûr u'il n'y a pas de résultat à ce niveau là...Après quand on regarde son ppier et ses résultats y compris ceux de ses ascendants, pour ma part, je ne me fais pas de souci!

Par contre si c'est pour vendre c'est sûr que ça fait moins vendeur...

Edité par lostarmoor le 20-11-2014 à 12h19

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Posté le 20/11/2014 à 12h34

Moi je n'utiliserais pas Royal Feu sur cette jument là non plus.

Les anglos, j'adore: ma première jument en est une! Mais franchement, autant je me faisais plaisir à mon petit niveau d'amateur avec (aussi bien en CSO qu'en dressage), autant quand on vise le haut niveau il faut quand même éviter...
Ils apportent le sang, le chic et la niaque et ce sont de fantastiques chevaux de croisement, par contre il faut vraiment leur apporter de l'os, du cadre, de la force et de la stabilité de caractère.
J'en connais très peu qui ont fait de grosses épreuves, à part Dilemne de Cèphe avec Bruno Brouqsault mais il n'était pas pur anglo de mémoire, il avait aussi du SF.
Et il faut bien avouer que les anglos font peur à beaucoup de gens.

Kannan, j'aime bien aussi, on en voit beaucoup à haut niveau. Mais il avait quand même une santé fragile et j'ai l'impression qu'il la transmet parfois justement

Lostarmoor

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Posté le 20/11/2014 à 13h06

King Size, Quack, Cook du Midour, Olala, et Dilème de Cèphe était anglo de complément avec du SF mais du SF pur sang donc il serait à l'heure actuelle pur anglo avec un tel croisement... Tout ça ce sont des chevaux qui ont fait de grosses épreuves y compris des carrières internationales pour certains et quand on regarde Cook il n'est absolument pas claquette...Et il me semble qu'Alexandra Ledermann disait de lui qu'il avait un bon tempérament , tout comme Godignon le disait de Fandzi de St paul...

Nathan de la tour, Laurier de Here, Querdolan Vitarel sous la selle de Bettina Hoy ont été très peu utilisés et vu ce que l'on pense d'eux ça le restera et c'est dommage!

Pourtant, les anglos au Lion d'Angers ont montré qu'ils étaient bel et bien là (même si le gagant est un croisé, il y en a eu d'autres purs classés!) donc pour ma part, j'ai encore espoir...

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Posté le 20/11/2014 à 13h19

Je viens juste modérer ce qui est dit sur Damiro B , pour l'avoir choisi sur 2 juments , l'avoir vu en vrai et eu des échos sur ses produits (Damiro b a été bien utilisé dans la région ) , je n'ai rien relevé concernant des problèmes de caractère sur ses poulains , les miennes sont adorables avec des mères très différentes .C'est un étalon magnifique , avec de belles allures et qui a bien produit .

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Posté le 20/11/2014 à 13h20

Je viens juste modérer ce qui est dit sur Damiro B , pour l'avoir choisi sur 2 juments , l'avoir vu en vrai et eu des échos sur ses produits (Damiro b a été bien utilisé dans la région ) , je n'ai rien relevé concernant des problèmes de caractère sur ses poulains , les miennes sont adorables avec des mères très différentes .C'est un étalon magnifique , avec de belles allures et qui a bien produit .

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Posté le 20/11/2014 à 13h56

lostarmoor a écrit le 20/11/2014 à 13h06:

King Size, Quack, Cook du Midour, Olala, et Dilème de Cèphe était anglo de complément avec du SF mais du SF pur sang donc il serait à l'heure actuelle pur anglo avec un tel croisement... Tout ça ce sont des chevaux qui ont fait de grosses épreuves y compris des carrières internationales pour certains et quand on regarde Cook il n'est absolument pas claquette...Et il me semble qu'Alexandra Ledermann disait de lui qu'il avait un bon tempérament , tout comme Godignon le disait de Fandzi de St paul...

Nathan de la tour, Laurier de Here, Querdolan Vitarel sous la selle de Bettina Hoy ont été très peu utilisés et vu ce que l'on pense d'eux ça le restera et c'est dommage!

Pourtant, les anglos au Lion d'Angers ont montré qu'ils étaient bel et bien là (même si le gagant est un croisé, il y en a eu d'autres purs classés!) donc pour ma part, j'ai encore espoir...

Oui en complet ils sont top!

En CSO je n'ai vu que Dilème au niveau coupe du monde, les autres étaient plutôt des chevaux de CSI...
Enfin si, il y avait un gris il y a une quinzaine d'année qui tournait sous selle étrangère, son nom m'échappe, il n'a quasiment pas sailli en France à ma connaissance.

Et oui la réglementation change sans arrêt, Poor Boy gros étalon allemand massif est facteur d'anglo, cherchez l'erreur!