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Chaly83

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Posté le 04/12/2014 à 09h26

Bon je sais que c'est toujours un sujet qui fais débat, mais après avoir vu un 3ème ostéo qui me le conseil, je me tourne vers vous.

Ma jument dois se retaper, surtout son dos ( elle a uniquement du travail à pied) et 3 osteo m'ont conseillés d'utiliser des enrênement, je me suis un peu renseigné à droite et à gauche personne n'est d'accord sur quoi utiliser. Pessoa, élastique, gogue. Vous utilisez quoi vous?

Edit: elle a 9 ans.

Edité par chaly83 le 04-12-2014 à 09h35

Chrysnono

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Posté le 04/12/2014 à 09h36

Je commencerai par des élastiques parce que c'est le plus doux, il permet d'orienter le cheval avec moins de contrainte.

Si tu vois que ta jument ne réagis pas vraiment à ça, qu'elle passe un peu à travers, tu peux passer sur un gogue, bien réglé L'idée c'est de travailler pour pouvoir s'en passer par la suite. Donc le passage par le gogue commandé peut aussi être utile.

Pour le pessoa, c'est dur pour un cheval qui n'est pas musclé

Chaly83

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Posté le 04/12/2014 à 09h53


chrysnono a écrit le 04/12/2014 à 09h36:
Je commencerai par des élastiques parce que c'est le plus doux, il permet d'orienter le cheval avec moins de contrainte.

Si tu vois que ta jument ne réagis pas vraiment à ça, qu'elle passe un peu à travers, tu peux passer sur un gogue, bien réglé L'idée c'est de travailler pour pouvoir s'en passer par la suite. Donc le passage par le gogue commandé peut aussi être utile.

Pour le pessoa, c'est dur pour un cheval qui n'est pas musclé


Je ne suis pas forcement pour les enrênements en général, la c'est vraiment pour l'aider a se retaper et ils repartiront au placard des que ça ira mieux.

On a testé 2 fois les élastiques, ca c'est plutot bien passé.

Apachelove

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Posté le 04/12/2014 à 10h07

Le gogue avec un exercices sur barre au sol, et avec de l'impulsion/ engagement c'est vraiment pas mal ! Apres je dirais de faire de la ballades, les trottings en terrains varié...

Chaly83

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Posté le 04/12/2014 à 10h12


apachelove a écrit le 04/12/2014 à 10h07:
Le gogue avec un exercices sur barre au sol, et avec de l'impulsion/ engagement c'est vraiment pas mal ! Apres je dirais de faire de la ballades, les trottings en terrains varié...


Elle ne peux pas être monté pour l'instant, donc on se promène un peu en main mais bon...

Tysolfege

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Posté le 04/12/2014 à 10h13

les élastiques éducatifs apprennent pas mal au cheval à mieux se placer mais il ne faut pas oublier que quelquesoit les ficelles qui tu emploies c'est l'impulsion qui va faire que ton cheval tende son dos et bosse ses muscles.
Donc une balade rênes longues au pas actif le nez en bas avec un peu de dénivellé aura autant d'effet que plusieurs tours en carrière avec des ficelles et beaucoup plus d'effets positifs sur le moral du poilu

Apachelove

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Posté le 04/12/2014 à 10h14

Je parlais bien pour du travail a pied ;) pour le trotting met toi a vélo ce sera plus simple

Chaly83

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Posté le 04/12/2014 à 10h26


tysolfege a écrit le 04/12/2014 à 10h13:
les élastiques éducatifs apprennent pas mal au cheval à mieux se placer mais il ne faut pas oublier que quelquesoit les ficelles qui tu emploies c'est l'impulsion qui va faire que ton cheval tende son dos et bosse ses muscles.
Donc une balade rênes longues au pas actif le nez en bas avec un peu de dénivellé aura autant d'effet que plusieurs tours en carrière avec des ficelles et beaucoup plus d'effets positifs sur le moral du poilu


Je vais tester les renes longues, après par chez moi c'est très plats et les conditions météo ne sont pas tres optimale en ce moment ( vous avez peut etre vu à la télé, le département ou il y a eu 20 jour d'alertes oranges en un mois ) Donc je dois aussi trouver des solutions pour si on doit rester couvert. Je dois la bosser minimum 3 fois par semaines.

Voila une photo afin que vous voyiez un peu son état.

Ovalia

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Posté le 04/12/2014 à 10h58

Salut

Personnellement, j'émets quelques réserves au sujet des élastiques. Oui c'est "doux" car justement élastique, mais ils ont pour seule action de ramener le menton vers l'intérieur, et bien souvent les chevaux que je vois travailler avec cet enrênement sont trop enfermés.

Le pessoa encadre très bien le cheval, mais il faut se méfier des réactions, donc je ne commencerai pas un travail enrênné avec ça.

Je longe personnellement mon cheval en gogue, réglé plutôt lâche pour qu'il ne contraigne pas mon cheval, et pour qu'il n'ait pas d'action qui lui fasse lâcher la nuque, et donc le dos. Le gogue est juste là pour le contredire s'il met le nez au plafond, et pour lui indiquer une attitude vers l'avant.

Le chambon est aussi intéressant car il n'a pas d'action pour ramener le menton vers l'intérieur, le gros point noir de la plupart des enrênements.

Ça a été dit plus haut et c'est une bonne idée, longer en gogue peu serré, sur des barres au sol, c'est vraiment top.

Attention aussi à ne longer qu'à une seule main par séance ! Et une séance de 20-30 minutes max.

Un sujet avait été posté, je te remets ma réponse ici, qui était plutôt complète (pour ne pas avoir à tout réécrire ) :


ovalia a écrit le 21/11/2014 à 11h56:


Dans un premier temps, je passerai à deux longes par semaine. Par contre, très important : ne longer qu'à une seule main par séance. En voici les raisons :
La longe est un des exercices les plus éprouvants pour le cheval. Même si on peut ne pas longer qu'en cercle, le but d'une longe est quand même de travailler le cheval par le biais de l'incurvation pour lui permettre d'engager son postérieur interne.
D'un point de vue musculaire, la longe sollicite énormément le dos et les abdominaux, mais d'une manière particulière. Si on longe à droite, les muscles extérieurs au cercle vont se trouver en extension et en étirement durant toute la séance, à l'inverse, les muscules internes au cercle vont travailler en contraction.
C'est pourquoi inverser ce schéma au bout de 10-15min de longe est un flinguage musculaire. Il faut s'imaginer par exemple nous, marchant pendant 10 minutes penchés en avant, en étirant tout le dos et en contractant les abdos, et puis d'un coup se cambrer en arrière, et donc contracter le dos et étirer les abdos. Ce sera non seulement douloureux sur le coup, mais c'est surtout mauvais pour le muscle (risque de crampe, de grosses courbatures, voire pire).
Je ne fais pas d'anthropomorphisme car les muscles fonctionnent de la même façon chez nous que chez le cheval, le chien, le chameau (un muscle est un muscle).
Du coup incurver le cheval dans l'autre sens en changeant de main en longe alors qu'il vient de passer 10min plié dans un sens, peut lui procurer douleur, crampes, courbatures...
Je préconise donc : une séance = une main. A raison de 2 séances de longe par semaine, on peut donc travailler les deux mains, en deux séances différentes, la même semaine :) Le cheval travaille mieux ;) Les exercices sont plus décomposés, le cheval a le temps de bien assimiler.
Deuxième raison pour ne faire qu'une main par séance, c'est que le cheval est différent d'une main à l'autre et on peut parfois rencontrer des soucis à une main, et qu'on a pas le temps de résoudre ce soucis en plus de travailler l'autre main. Ce sera aussi confus pour le cheval, c'est plus simple pour lui d'avoir une séparation, il assimilera mieux.
Troisième raison, en une séance de longe de 30min grand max (l'idéal étant de 20-25min), il est impossible de détendre et travailler au deux mains. Il faut au moins 5 minutes montre en main de pas, même durée de trot, quelques minutes de récupération et quelques minutes de trot de nouveau ou de galop (au choix et en fonction du cheval/travail à effectuer ensuite). On a déjà 15minutes de passées, il ne reste donc que 15 minutes maximum pour travailler, ce qui ne laisse pas du tout le temps de travailler, changer de main, détendre et retravailler...

C'est du simple respect envers les muscles du cheval, surtout quand, comme ta DP, il prend de l'âge.

Pour le problème du dos, et celui de l'engagement. Il faut absolument résoudre ce soucis d'impulsion, et ton outil pour lui demander d'avancer en longe, en plus de ton corps, c'est la chambrière. Ton cheval ne la respecte pas ou plus, donc la première chose à faire, c'est de remettre les points sur les i à ce niveau.
Déjà, ta chambrière est-elle assez longue pour pouvoir toucher ton cheval avec la mèche sans bouger de ta place de longeur ? Si ce n'est pas le cas, l'idéal serait d'investir dans une vraie chambrière de voltige, plus lourde mais plus longue, ça évite de faire de grands pas derrière le cheval pour parvenir à lui toucher la croupe (et donc ça évite un désordre inutile).



Le soucis des élastiques, c'est que ça lui ramène le menton vers le poitrail, que ça lui fait lâcher la nuque, mais ça ne fait pas bosser son dos. Avec une telle morphologie, il faut absolument que ton cheval puisse s'étendre fortement, pour étirer et tendre sa ligne du dessus. Il faut le détendre en extension d'encolure correctement réalisée, c'est à dire de l'engagement, le nez bas oui mais surtout très en avant ! Comme ceci c'est parfait, en revanche, ceci est très mauvais !

Ensuite pendant ton travail, il faut essayer d'obtenir cette attitude, qui est très bien (nuque le point le plus haut, engagement des postérieurs, nez en avant de la verticale). Cela respecte sa morphologie et sa biomécanique naturelle (port de tête assez haut), tout en préservant son dos.
En revanche, beaucoup de frisons tombent dans une mauvaise attitude, qu'il faut éviter absolument (pas d'engagement, cheval enfermé, dos creusé et lâché).

Plus concrètement, il y a les exercices sur barres au sol qui sont très bien en longe pour contracter les abdos, développer le rebond et l'amplitude, et ainsi remonter le dos.
Tu places tes barres en ligne droite. Tu prépares ton cheval (allure, attitude) sur un cercle, puis tu viens aborder tes barres. Selon l'espacement que tu as mis (environ 1m20 pour une allure rebondissante, ça peut aller jusqu'à 1m40 pour travailler l'amplitude, et le cheval sera aussi amener à s'étendre et à étirer son dos. Mais il faut qu'il reste en équilibre !), tu vas pouvoir varier l'extension de son dos. Après chaque passage de barres, tu récupères au choix sur un cercle (pour rééquilibrer après des barres éloignées par exemple), ou sur une ligne droite (pour lui permettre de s'étendre après des barres rapprochées qui lui ont soumis un fort rebond).

Petit schéma :



Autre exercice, alterner ligne droite et cercle. Cet exercice va lui permettre d'assouplir et de muscler son dos.
Tu travailles une bonne attitude sur le cercle (assez grand), au trot c'est le plus facile pour lui (il y a l'énergie de l'allure sautée qui favorisera l'engagement et l'impulsion, c'est parfois plus difficile au pas, bien que ça se fasse). Une fois qu'il est bien, tu lui permets de s'étendre et de se décontracter totalement en ligne droite. Tu laisses trotter (il ne faut pas qu'il désengage cependant), puis tu récupères sur un cercle et tu recommences. Tu peux ponctuer ce travail de transitions (ça lui changera les idées, sinon c'est rébarbatif), tu peux aussi changer le diamètre des tes cercles.

Au niveau des enrênements, je n'y suis pas revenue. Donc pour moi, tout ce qui a effet "baisser la tête, rentrer le menton", c'est pas très bon. Les élastiques, je pense qu'on oublie, le gogue aussi (quoique, s'il est réglé lâche juste pour lui indiquer d'avancer le bout du nez sans le rentrer, il faut tester, mon cheval répond bien à ça, mais ce ne sont pas tous les mêmes). Il y a le chambon, mais il faut veiller à ce qu'il avance sur l'effet de l'enrênement, sinon, pareil, il va s'enfermer. Certains chevaux réagissent en défense à cet enrênement, il faut donc, pareil, tester. Pour une action plus douce et diffuse, je préconise d'attacher à la fois l'enrênement aux anneaux du mors et à la muserolle. Beaucoup moins d'effet sur la bouche, tout en gardant les effets
De même, longer en colbert, à tester, ça engendre également des défenses (mon cheval en a horreur par exemple). L'atout c'est d'avoir un contact sur les deux anneaux, et une petite action sur la nuque. Mais il faut avoir une bonne main, car sinon, c'est l'enfermement, car la nuque lâche.


Bon courage

Acsd

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Posté le 04/12/2014 à 11h13

L'enrênement le moins "pire" sera celui qui n'enseignera pas au cheval contact = gêne ou douleur, et qui agira au maximum vers le haut pour épargner la langue et les barres, zones les plus sensibles.
Les élastiques sont donc à proscrire, c'est catastrophique sur l'idée que cela transmet au cheval.
Mon "préféré" (je suis contre à la base) ça reste un gogue très lâche ou un chambon (ça revient un peu au même), pour les raisons évoquées ci-dessus. Il n'a aucune action sur la bouche tant qu'il ne monte pas trop la tête, et si c'était le cas ça exerce une pression vers le haut, avec confort s'il descend, donc des actions assez similaires aux actions de main une fois monté.

Ne pas oublier que les enrênements, sans vrai travail derrière, ne donnent qu'une illusion, ne pas se reposer dessus ;)

Zaza1303

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Posté le 04/12/2014 à 11h17

Bonjour,

Pour les enrênements, c'est toujours un sujet délicat.

En a t'elle déjà eu ?

Déjà d’emblée, je déconseillerai le pessoa qui est assez éprouvant pour les chevaux, donc sur un cheval pas du tout musclé, on oubli.

Les élastiques sont ce qui a de mieux pour débuter je pense.

Sur la photo que tu as mises, on ne voit pas grand chose, peux tu en remettre une stp ?

Sinon, que lui a trouvé l'ostéo ?

Chaly83

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Posté le 04/12/2014 à 11h31


zaza1303 a écrit le 04/12/2014 à 11h17:
Bonjour,

Pour les enrênements, c'est toujours un sujet délicat.

En a t'elle déjà eu ?

Déjà d’emblée, je déconseillerai le pessoa qui est assez éprouvant pour les chevaux, donc sur un cheval pas du tout musclé, on oubli.

Les élastiques sont ce qui a de mieux pour débuter je pense.

Sur la photo que tu as mises, on ne voit pas grand chose, peux tu en remettre une stp ?

Sinon, que lui a trouvé l'ostéo ?


Encore plusieurs avis sur l'élastique.

Voila un petit flash back de comment je l'ai eu, et de son évolution:











Sarouman

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Posté le 04/12/2014 à 11h43

Bonjour,

mon cheval a également un gros manque de muscles au dos, aux abdos et à l'arrière main.
Mon ostéo m'a conseillé de le longer en gogue.
Il m'a dit de régler l'angle tête encolure très lâche pour qu'il s'étende (bas et long) pendant 2 mois avec une séance de 20 minutes par semaine.
Puis ensuite il m'a dit que quand il commençait à vraiment bien s'étendre de resserrer progressivement l'angle tête encolure.

Perso pour qu'il s'habitue j'ai fait une première séance de gogue sans le brancher très long. Puis la seconde séance je n'ai pas branché le gogue non plus mais je l'ai réglé moins long.
J'ai fait cela pour éviter qu'il se braque.

Zaza1303

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Posté le 04/12/2014 à 11h48

Bon effectivement il n'a pas de dos.

Il est inmontable à vie je suppose ? Qu'est ce qu'il a comme "pathologie" ? que lui est il arrivé ?

En tout cas il y a une différence entre avant et après .

Chaly83

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Posté le 04/12/2014 à 11h54


zaza1303 a écrit le 04/12/2014 à 11h48:
Bon effectivement il n'a pas de dos.

Il est inmontable à vie je suppose ? Qu'est ce qu'il a comme "pathologie" ? que lui est il arrivé ?

En tout cas il y a une différence entre avant et après .



Elle a été mal nourrit pendant plusieurs mois, mais selon ostéo et vétérinaire si elle sera remontable une fois remusclé sans aucun soucis.

Zaza1303

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Posté le 04/12/2014 à 11h59

Ah oui, eh bien à ce stade là elle ne devait pas être du tout nourri même ... tite mère

Le soucis actuellement c'est qu'elle n'a pas de gras, donc si pas de gras = pas de muscles. Pour qu'elle fasse du muscle, il faut qu'elle est du gras un minimum.

Elle mange quoi ? tu l'as depuis combien de temps cette louloute ? Malgré son état pas tip top, elle est joli et le sera encore plus dans quelques mois
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