Les races aux allures exeptionelles?

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Apachelove

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Les races aux allures exeptionelles?
Posté le 19/12/2014 à 12h32

Hello :)

En prévision de prendre un deuxieme dada, j'aimerais un cheval de complet, pouvant sortir en dressage & en saut, niveau amateur.
Outre cela, j'aime les chevaux avec de la légèreté, qui , naturellement, ont des allures hautes (je ne sais pas comment expliquer... Qui ne se traine pas?)

Quelles races ressortent d'apres vous?
Pas de selle francais.
KWPN, BWP, Hanovrien ..? Et dans les races plus communes ?

Merci :)

Doyathing

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Les races aux allures exeptionelles?
Posté le 19/12/2014 à 23h15


apachelove a écrit le 19/12/2014 à 23h05:
Oui je sais il faut se fier a l'individu avant la race, mais c'est en general que je recherche ^^

pas de selle francais car souvent issus de croisements sur croisement sur croisement...bha ca fais "des merdes" , trop de croisement tue le croisement. Il me faut imperativement un PP, apres de préférence un cheval entre 1m65 et 1m75.

Les photos de @doyathing , ton cheval a ces allures naturellement?? c'est exactement ce que je recherche, aerien, leger dans ses allures, principalement au trot (long temps de suspension) et leger au galop.

Je me tourne vers les allemands, et si bon modele, un croisement avec de l'arabe pour le modele fin et bien propulsé.
Mon coup de coeur reste tout de meme le KWPN, en grand modele fin, mais bien proportionné. Et le Lusitanien si pas trop grand.

Mon coeur appartient aux trotteurs, et Dieu sais que si la legereté et le temps de propulsion,etc.. s'apprendrais, et pas en 10ans, je ne prendrais que cela...


Ce sont deux chevaux différents (bon j'ai un peu triché : le premier, c'est un Oldenbourg avec des origines PS et la deuxième une Deutsches Reitpony) !
Naturellement, ils ont LE truc. Cela reste de bons chevaux mais avec des modestes moyens (ils n'ont pas une mécanique exubérante). Sur les photos, c'est un minimum travaillé oui, vu qu'ici, ce sont des trots rassemblés.

Sinon KWPN (plus techniques je trouve) à 3 ans, donc allures naturelles :




Le lusitanien, j'aime beaucoup. Mais en ce qui concerne les moyens, je trouve qu'ils sont plus limités ou plutôt plus délicats lorsqu'on aborde des exercices complexes.

Apachelove

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Posté le 20/12/2014 à 00h07

dans le coin y a un joli kwpn fils de zizi top *.* 3500e je crois, il a3,5ans. Seul "hic" il est panard des anterieurs... Ca gene vraiment? et en quoi? Mon cheval actuel a de tres bon applombs pour ne pas dire parfait, alors je ne sais pas trop en quoi il est limité?

Camillemartin

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Les races aux allures exeptionelles?
Posté le 20/12/2014 à 00h33


apachelove a écrit le 20/12/2014 à 00h07:
dans le coin y a un joli kwpn fils de zizi top *.* 3500e je crois, il a3,5ans. Seul "hic" il est panard des anterieurs... Ca gene vraiment? et en quoi? Mon cheval actuel a de tres bon applombs pour ne pas dire parfait, alors je ne sais pas trop en quoi il est limité?


http://www.leboncoin.fr/animaux/738165089.htm?ca=12_s
C'est lui ?
Personnellement je n'aime pas trop, enfin il est mignon, mais quitte à aller sur un kwpn, autant en trouver qui a de bon membres.
Il est peu être très chou, mais si son défaut d'aplombs "justifient son prix" j'ai peur que ça soit très prononcé et que le véto/ostéo doivent intervenir souvent d'ici quelques années... ceci dit je me trompe peut être complètement ! Mais perso je ne pense pas que je risquerais...
Ceci dit il a une bonne petite bouille !
Mais j'aime pas les alezans, surtout pour un kwpn !
(chui chiante ^^)

Natifx3

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Les races aux allures exeptionelles?
Posté le 20/12/2014 à 00h41

Sans avoir lu le post, je pense que je vais me rapprocher de beaucoup :
PS anglais ou anglo arabe.... Pour moi les deux races types pour du complet, ou SF assez léger (avec du sang de PS)

Natifx3

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Les races aux allures exeptionelles?
Posté le 20/12/2014 à 00h51

En anglo (origine course), j'ai connu des Ramouncho qui avait de très belles allures, et un autre par Jebeland Pontadour (Ramouncho) une gravure.... Bien classé en CC 4 ans et 5 ans, et un des Ramouncho sorti Pro élite complet et CCI **, championnat d'Europe junior bien classé...

Edité par natifx3 le 20-12-2014 à 01h00



Zaccharie.z

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Posté le 20/12/2014 à 01h04


camillemartin a écrit le 20/12/2014 à 00h33:
http://www.leboncoin.fr/animaux/738165089.htm?ca=12_s
C'est lui ?
Personnellement je n'aime pas trop, enfin il est mignon, mais quitte à aller sur un kwpn, autant en trouver qui a de bon membres.
Il est peu être très chou, mais si son défaut d'aplombs "justifient son prix" j'ai peur que ça soit très prononcé et que le véto/ostéo doivent intervenir souvent d'ici quelques années... ceci dit je me trompe peut être complètement ! Mais perso je ne pense pas que je risquerais...
Ceci dit il a une bonne petite bouille !
Mais j'aime pas les alezans, surtout pour un kwpn !
(chui chiante ^^)


Après, ce poulain fait 1m80, et il est déjà débourré :) J'ai un poulain de 2,5 ans qui fait 1m75 déjà, et il ne sera pas débourré avant ses 5 années. Parce que plus c'est grand, plus ça met du temps à se stabiliser, s'équilibrer, s'harmoniser. Les aplombs, eux, sont en mouvement jusqu'à 6 ans.

Monter si tôt un jeune cheval qui n'a pas encore transformé ses aplombs de poulain en aplombs d'adulte (ce que sa forte croissance a mis de côté le temps que la taille se stabilise), c'est prendre le risque d'aggraver le souci.

Non seulement il est très peu musclé, mais il lui manque bien 100 kilos de gras

Apachelove

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Posté le 20/12/2014 à 10h22


camillemartin a écrit le 20/12/2014 à 00h33:


http://www.leboncoin.fr/animaux/738165089.htm?ca=12_s
C'est lui ?
Personnellement je n'aime pas trop, enfin il est mignon, mais quitte à aller sur un kwpn, autant en trouver qui a de bon membres.
Il est peu être très chou, mais si son défaut d'aplombs "justifient son prix" j'ai peur que ça soit très prononcé et que le véto/ostéo doivent intervenir souvent d'ici quelques années... ceci dit je me trompe peut être complètement ! Mais perso je ne pense pas que je risquerais...
Ceci dit il a une bonne petite bouille !
Mais j'aime pas les alezans, surtout pour un kwpn !
(chui chiante ^^)


Je suis pas fan des alezans mais pour le coup il est magnifique ^^
Apres c'est vrai que ca me bloque un peu cette histoire d'applombs...

dans le meme prix
http://www.leboncoin.fr/animaux/740666114.htm?ca=17_s

et ce KWPN que je trouve bof pour un 12ans, mais bon la musculature se travaille..
http://www.leboncoin.fr/animaux/731518990.htm?ca=17_s

Vous auriez pas des exercices pour la legerete? ^^ enfin apres le rassemblé,passage,etc... je sais que c'est de la haute ecole et jai peur que ce sois de trop pour mon trotteur :/

Doyathing

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Posté le 20/12/2014 à 10h54


apachelove a écrit le 20/12/2014 à 10h22:


Je suis pas fan des alezans mais pour le coup il est magnifique ^^
Apres c'est vrai que ca me bloque un peu cette histoire d'applombs...

dans le meme prix
http://www.leboncoin.fr/animaux/740666114.htm?ca=17_s

et ce KWPN que je trouve bof pour un 12ans, mais bon la musculature se travaille..
http://www.leboncoin.fr/animaux/731518990.htm?ca=17_s

Vous auriez pas des exercices pour la legerete? ^^ enfin apres le rassemblé,passage,etc... je sais que c'est de la haute ecole et jai peur que ce sois de trop pour mon trotteur :/


Tu as quel budget ?

Pour gagner en élévation et en rebond, il faut : des postérieurs dessous et actifs, un rein ployé et un équilibre montant.
La haute école, tu ne la cherches pas, c'est toute la maîtrise du travail de base qui petit à petit t'emmènera à ce stade, tu le sentiras lorsque ton cheval sera prêt. Perso, j'ai amené une jument au passage en travaillant seulement les transitions dans et entre les allures en ayant bien en tête : les postérieurs dessous dans les transitions, la franchise, le contact moelleux, la réactivité, le garrot montant et garder la même énergie des postérieurs dans les transitions dans l'allure et petit à petit, j'ai commencé à demander de plus en plus d'énergie dans mes transitions descendantes et en 1 an, avec ce travail de base, j'ai eu mes premières foulées de passage. Mais la jument au départ maîtrise toute la basse école (la reprise des AS)...
Donc avant de voir grand : maîtriser ses bases. On y revient toujours même au top niveau, sans ça, aucune justesse.

Lostarmoor

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Posté le 20/12/2014 à 11h02

Faut pas non plus dire que les SF sont des merdes, encore faut'il avoir de vrais arguments !


Ma race de prédilection c'est l'anglo et questions légèreté, rebond, style, souplesse et chic, il y a ce qu'il faut !

La mienne a toutes ses qualités et elle est justement longue à travailler et on y va doucement pour ne pas gâcher, abîmer ses allures...

Bien-sûr, les chevaux allemands ont également ces qualités avec plus de force mais ils ont utilisé beaucoup d'anglos pour croiser avec leurs grosses juments...

Il suffit de regarder du côté de Inschallah , qui n'avait rien à leur envier et qui fût améliorateur de la race!

La mienne :
https://www.youtube.com/watch?v=CBjOLZXzOJc&list=UUfwAuFERVYCpi5kiBbBY-xA

Au tout début du boulot , à 4 ans avec juste un mois de débourrage dans les pattes, elle m'a donné de supers allongements...



Edité par lostarmoor le 20-12-2014 à 11h10



Ekikaval

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Posté le 20/12/2014 à 11h23

La race est très peu représentée en France, mais le hackney a des allures hautes et bien que ça soit à la base un cheval (et poney car ya aussi poneys dans le même stud-book) d'attelage, ce sont des chevaux très polyvalents avec de magnifiques allures. Mon premier loulou est un hackney (en retraite maintenant), et il était magnifique sur un carré de dressage et performant sur un parcours :)

Yaya38

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Posté le 20/12/2014 à 11h29


ovalia a écrit le 19/12/2014 à 13h13:
Personnellement, je trouves les chevaux Belges et Allemands très beaux, en revanche, ils sont vraiment de gros gabarits, ça reste dans la famille des "gros machins" pour moi


Faut pas faire de généralités. J'ai un KWPN de 5 ans, 1m62 et super bien foutue. Par contre pour les allures exceptionnelles on repassera.
Pour moi pour les allures exceptionnelles t'es obligé de taper dans un cheval avec des origines dressage et là ça se monnaye ! Sachant que 60% de ces chevaux vont être des billes à l'obstacle...

Après pour la légèreté sur la main, ça ne dépend pas du cheval mais seulement du cavalier ;)

Yaya38

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Posté le 20/12/2014 à 11h33


apachelove a écrit le 20/12/2014 à 10h22:


Vous auriez pas des exercices pour la legerete? ^^ enfin apres le rassemblé,passage,etc... je sais que c'est de la haute ecole et jai peur que ce sois de trop pour mon trotteur :/


Pour la légèreté ben se renseigner auprès de l'école de la légèreté^^
Perso je prends des cours et monte seulement avec cette "méthode" (cf livres de Philippe Karl) et ma jument fait de super progrès + elle est travaillée dans le bon sens...

Maev-ghost

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Posté le 20/12/2014 à 11h45

Après de là à dire que tous les SF sont des merdes car trop de croisement. Toutes les races désormais ont énormément de croisement.
Certes et comme partout, y'a des individus plus doués que d'autres mais faut pas généraliser.

Un bon cheval de nature pourra être très très médiocre si le cavalier l'est. En revanche, certains qui ne payaient pas de mine peuvent se révéler être de superbes chevaux au boulot car excellent cavalier dessus.

Donc, pour moi difficile de généraliser d'autant plus qu'en ce moment la mode est aux chevaux allemandes et autres hollandais, et que beaucoup y voient la poule aux oeufs d'or. En conséquent, certains chevaux de cette race qui ne valent rien sont vendus des fortunes à des amateurs car le stud book est payé.

Apachelove

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Posté le 20/12/2014 à 13h51


maev-ghost a écrit le 20/12/2014 à 11h45:
Après de là à dire que tous les SF sont des merdes car trop de croisement. Toutes les races désormais ont énormément de croisement.
Certes et comme partout, y'a des individus plus doués que d'autres mais faut pas généraliser.

Un bon cheval de nature pourra être très très médiocre si le cavalier l'est. En revanche, certains qui ne payaient pas de mine peuvent se révéler être de superbes chevaux au boulot car excellent cavalier dessus.

Donc, pour moi difficile de généraliser d'autant plus qu'en ce moment la mode est aux chevaux allemandes et autres hollandais, et que beaucoup y voient la poule aux oeufs d'or. En conséquent, certains chevaux de cette race qui ne valent rien sont vendus des fortunes à des amateurs car le stud book est payé.


Non, pas TOUT les SF, y en a des bons, mais on vois beaucoup trop de SF avec peu de moyen et de potentiel, beaucoup de soucis de morphologie.. (en tout cas dans mon coin ^^) mais sont vendus une fortune parce que "Selle Francais"...

Budget si ca se fais en 2015 5000e, si en 2016 ou 2017, environ 10000. Ca me fait chier car mon loulou payé 1000e a de supers aptitudes...
Je pense me tourner vers un kwpn, peut etre poulain, ou autre si coup de coeur... L'ideal aurait été un etalon ou jument d'environ 10ans

On a le temps de reflechir et on va surement aller voir du coté des elevages...

Merci a tous :)

Neneguzzi

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Posté le 20/12/2014 à 15h25

je ne peux pas aider pour trouver une race aux allures exceptionnelles ....si ce n est qu aujiourd hui , ceux qui ont fait beaucoup de travail pour améliorer les allures et la flexibilité - trés important _ de leurs chevaux , ce sont les allemands et les hollandais .

j ai actuellement , entre autres , trois poulains , un lusi mais baroque et origines tauromachie , deux croisés , un vrai hispano anglo arabe , et un luso hanovrien ..
le luso hanovrien est vraiment une révélation pour moi ....
c est un cheval exceptionnel qui ne ressemble a aucun autre ...
je profite de mon passage pour dire tout le bien que je pense de donalight .....dans mes bras
....enfin, quelqu un qui parle le meme language que moi ....
je suis d autant plus content , c est que tu as 19 ans et tu as déja senti beaucoup de choses ....

100 pour cent d accord sur le fait qu on ne recherche pas la haute école ...elle vient , non pas sans travail mais c est l aboutissement d assouplissements et des bases sans cesse améliorer .....
pour le passage , j ai souvent obtenu le meme résultat , de la meme maniére mais je me sers des appuyers ou je controle les foulées en ayant au préalable soigné mes contre chagements de main , quatre a gauche puis quatre a droite puis je passe a trois puis deux et enfin , j envoie le cheval d une jambe sur l autre mais sans jamais complétement la ché mes jambes sinon, ils se traversent et ce surcroit d impulsion, je le reçois dans mes doigts et demandent alors au cheval d augmenter ses foulées , non pas vers l avant mais vers le haut .....et il passage ....

d accord aussi avec toi sur la justesse .....on reveint sans arret aux bases , et sur un autre post ou des filles ont dit un peu tout et n importe quoi sur l usage de la bride , je repasse souvent en filet , justement pour continuer a travailler mes bases et surtout me rendre compte de comment la main est subi......en effet, en doma vaquera , en tous cas , celle de compétition de grand prix , on a des changements jusqu au temps et des doubles pirouettes au galop et on doit monter avec un mors espagnol donc mors de bride aux longues branches , d une main , avec juste le petit doigt dans les renes ......sans justesse et précision, sans tact et finesse , sans une compléte soumission , un grand sens du rassembler .....c est juste impossible ...

en grand prix classique au niveau international , ils travaillent beaucoup la justesse , avec en point de mire , jambe intérieure , rene extérieure et l épaule en avant .....droit et en avant ...
d accord aussi pour les changements de pieds mais j en parlerais plus sur le post ou le débat a été lançé ....

mais je renouvelle a cette jeune cavaliére toute mon admiration ....

mon croisé luso hanovrien est trés doué ....il a 3 allures , beaucoup de force , beaucoup de flexibilité ...manque un peu de capot mais il est tellement fort et flexible dans sa ligne du dessus qu il peut tout se permettre ....je continue , évidemment de le fabriquer car avec les chevaux doués , ils sont vite plus savant qu en place ...
attention, il est bas et rond , avance , a beaucoup de rebond et d elasticité donc tout va bien ...mais il connait les eed , appuyers ceed aux trois allures , change de pied , recule etc ...je ne veux pas perfectionner tout ça car il est trop jeune donc je l entretiens un minimun et je m attache a le réaliser au mieux sans en demander beaucoup ...
enfin, meme s il est doué , il n est pas parfait et comme je disais a un ami , compétiteur classique en saint georges , je vais quand meme passer beaucoup de temps a soigner mes transitions pour l amener a soutenir son garrot pour éléver son avant main dans son intégralité et pas juste élever son encolure .....et la , ça peut prendre 2 ans ...

quoiqu il en soit , c est un croisement trés interessant ....1 mois passé chez un ami dresseur professionnel en dressage classique , leur ont fait dire qu il sautait aussi trés bien ...ils ont essayé moi je ne saute pas ...top pour le dressage ...modéle qui finira a environ 1, 63 ou 64 max , tout noir avec 4 balzanes blanches comme un certain totilas ... ...avec la force qu il a , je suis bien content qu il ne mesure pas 1,75 car phy siquement , j aurais eu du mal ....
de plus , il a des papiers de cheval oc donc comme les allemands , on sort en concours sur ce qu on veut ....meme s il est né au portugal ....

le seul défaut que je lui trouve .....il faut lui parler en portugais .....et en allemand ....
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