Abcés postérieur cause pied nu ?

En cas d'abcès si tu contacte un véto il va te dire que c'est un cailloux ou une épine qui a percé la sole, et prescrire des antibio et anti-inflammatoire ce qui va certe réduire la douleur mais aussi empêcher l'abcès de murir correctement, et va empirer les choses.
Le mieux c'est le MF, au pire il laisse murir au mieux il perce.
Laisse le sortir et bouger, ça aidera a faire murir l'abcès.
Les abcès peuvent avoir beaucoup d'origine : pour éliminer ds toxine, une compression dans le pied, un choc, un mauvais parage,.....
Demande conseil a ton MF si il faut ou non référer par rapport a l'état de ses pieds mais pas juste a cause d'un abcès.

Oui il a des abcès parce qu'il est pieds nus, et tant mieux! Les abcès expulsent les toxines accumulées dans le pied (explications par lunacaramel). Cette expulsion est très difficle avec un fer.
Mon cheval m'a fait 3 abcès en 6 mois, 3 pieds différents. J'attends le 4e dans les semaines à venir. Il est pieds nus et ces abcès sont l'évacuation de cochonneries accumulées quand il n'était pas paré pendant 4 ans(mauvais aplombs...).
Un conseil: ton cheval est pied nu, quand tu soupçonnes un abces (boiterie, pied plus chaud...) fais marcher sur du dur. Ça active l'elimination. Surtout ne creuse pas. Bonne continuation :)

luludoudou3 a écrit le 05/01/2015 à 07h00: Oui il a des abcès parce qu'il est pieds nus, et tant mieux!

Euh...mes poilus sont pieds nus et la seule fois où j'ai eu un abcès c'est sur un cheval...ferré !

donc non...les pieds nus ne sont pas plus sensibles au abcès que ceux ferrés, l'abcès est dû à un problème, que ça soit un choc, une objet perforant, un microbe, une fissure qui laisse entrer les bactéries...mais ça n'a rien à voir avec simplement le fait que ton cheval soit pieds nus

Par contre c'est vrai que vu le peu de temps depuis lequel ton cheval est déferré, il vaut mieux faire attention quand tu le fais travailler, pas trop insister sur des sols durs avec aspéritées trop prononcées...car sa corne n'est pas encore faite et assez dure pour ne pas faire de "trous" sur certains trucs, ça ira mieux d'ici quelques mois ...

Quand je parlais d'éliminer les toxines ça n'a rien a voir avec pieds nus ou ferrés, je parlais par exemple après un vermifuge d'un cheval fort parasité, suite a un traitement véto lourd, une alimentation trop riche, etc....
Je connais des chevaux ferrés qui font des abcès, je connais des chevaux ferré a certaine période court (quelques semaines) et ensuite remis pieds nus et aucun soucis d'abcès si le parage et le ferrage sont fait correctement.

[quote=tysolfege j=05/01/2015 h=07h51]

Euh...mes poilus sont pieds nus et la seule fois où j'ai eu un abcès c'est sur un cheval...ferré !

donc non...les pieds nus ne sont pas plus sensibles au abcès que ceux ferrés, l'abcès est dû à un problème, que ça soit un choc, une objet perforant, un microbe, une fissure qui laisse entrer les bactéries...mais ça n'a rien à voir avec simplement le fait que ton cheval soit pieds nus



Je n'ai pas voulu dire que cheval pieds nus = abcès, au contraire ! Je voulais dire qu'avec un cheval pieds nus, les abcès sortent plus facilement qu'avec les chevaux ferrés ;) Mais qu'à choisir, si un abcès doit sortir , il vaut mieux que le cheval soit pieds nus que ferré (pour les raisons que tu cites). Ma formulation était un peu provocante peut être ;)

Ce qui est inquiétant est le boulet gonflé, ne serait ce pas plus une entorse du boulet qu'un abcès ?

Lors du dernier abcès mon cheval ne posait plus le pied et avait gonflé du boulet aussi... c'est peut être juste un engorgement, mais bon à distance on ne peut rien dire...

luludoudou3 a écrit le 05/01/2015 à 09h56: Lors du dernier abcès mon cheval ne posait plus le pied et avait gonflé du boulet aussi... c'est peut être juste un engorgement, mais bon à distance on ne peut rien dire...

luludoudou3 a écrit le 05/01/2015 à 07h00: Oui il a des abcès parce qu'il est pieds nus, et tant mieux! Les abcès expulsent les toxines accumulées dans le pied (explications par lunacaramel). Cette expulsion est très difficle avec un fer. Mon cheval m'a fait 3 abcès en 6 mois, 3 pieds différents. J'attends le 4e dans les semaines à venir. Il est pieds nus et ces abcès sont l'évacuation de cochonneries accumulées quand il n'était pas paré pendant 4 ans(mauvais aplombs...). Un conseil: ton cheval est pied nu, quand tu soupçonnes un abces (boiterie, pied plus chaud...) fais marcher sur du dur. Ça active l'elimination. Surtout ne creuse pas. Bonne continuation :)

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire ...

Non ce n'est pas parce qu'un cheval est pieds nus qu'il fera plus d'abcès ou que l'abcès percera plus vite. ça dépend d'où est situé l'abcès et ce n'est pas toujours sur la pince où la zone ferrée !

De plus un abcès n'est pas l'élimination de toxique mais une infection dut à un corps étranger !

L'expulsion n'est pas plus difficile avec un fer, mon poney m'a déjà fait des abcès notamment un sur fourchette après un clou de rue, ça a percé seul sans besoin de déferrage.

c'est vraiment le truc classique quand tu fais de l'extérieur, ou un paddock pas super bien entretenu, ça guérit bien. Par contre donner des antibios en systématique tout comme des anti-inflammatoires ça cache la misère et ça empêche l'abcès de murir correctement. Il vaut mieux faire des bains de pieds, des cataplasme de lin ou appeler le maréchal.

Bon, je passe sous silence les commentaires (pour pas encore rabâcher la même rengaine) sur le fait qu'il est soit disant normal qu'un cheval qu'on passe pied nu fasse des abcès car à cause de l'affreux vilain horrible fer son pauvre petit peton ne fonctionnait pas ...
Si un cheval boîte c'est qu'il y a un pb , pas parce qu'il est pied nu et pas non plus parce qu'il avait des fers avant .
Dernier exemple en date chez moi, et même constat que pour toutes les fois où on a mis pied nu : il y a environ 1 mois j'ai passé pied nu un 7 ans réformé il y a 1 an environ, donc ferré depuis des lustres, et j'envoie sur demande les photos de l'animal moins de 5 minutes après déferrage à tous ceux qui doutent qu'un cheval juste déferré puisse être bien dans ses pieds . Vu la démonstration de rodéo je doute qu'il ait eu mal ou que ce soit ... Bref , un peu plus d'1 mois après et une bonne période de pluie et gadoue , puis gel, monté en carrière et extérieur, parcours de cross, obstacle et j'en passe , le dada n'a ni abcès ni autre douleur .
Les pieds poussent nickel , jolie fourchette bien charnue, sole saine , glomes pas abîmés .

Pour l'auteur du post, votre véto a donné une cause à la boiterie, si l'évolution n'est pas conformé à ce qu'il a prévu c'est lui qu'il faut en 1er rappeler et tenir au courant .
S'il pense à une cause infectieuse c'est pas forcément un abcès , faut lui demander des détails et pourquoi il soupçonne ça .
Sinon oui un abcès peut faire gonfler jusque plus haut que le boulet même . Oui la chaleur est signe d'infection ou d'inflammation.

Par contre j'ai jamais vu un veto prescrire des antibiotiques s'il soupçonne un abcès

Le passage du maréchal n'est pas une mauvaise chose en soit, cependant je ne perdrais pas de temps et prendrais contact avec le vétérinaire qui a vu le cheval dés à présent .
Souvent on incrimine les vétérinaires de ne pas avoir trouvé la cause, mais si on ne leur dit pas comment ça évolue ils vont pas le deviner

quiebro13 a écrit le 05/01/2015 à 16h38: De plus un abcès n'est pas l'élimination de toxique mais une infection dut à un corps étranger !

C'est une fausse idée, ça peut en être la cause mais c'est loin d'être la seul, une bleime profond par exemple, ou alors une compression du pieds (mauvais parage par exemple) c'est le cas du fourbue et du basculement de la phalange, et ça sert aussi a éliminer des toxines ça se voit chez les cheval mais aussi d'autres herbivores notamment après une intoxication avec herbicides/pesticide.
Et surement des causes alimentaires, mais ce n'est pas forcement facile de faire le lien entre les deux.

oui une bleime ou un gros choc peuvent provoquer un abcés , mais pas pour éliminer les toxines, parceque le caillot de sang (le bleu si on veut faire une comparaison) va créer une inflammation interne qui arrivée au stade ultime va s'infecter .

Faut arrêter de justifier les abcés par une soit disant élimination de toxines accumulées par un pied anciennement ferré qui ne fonctionnerait pas quand je regarde les traces d'usures internes des fers en éponge je vois trés bien les mouvements de la boite cornée et même s'il y a des différences d'appui ! un fer bien posé laisse le pied bouger. Les abcès à répétition sur les chevaux mis pied nu sont à mon humble avis plutôt provoqués par des parages invasifs qui veulent à tout prix façonner un pied selon un modèle au lieu de laisser le pied prendre sa forme naturelle gentiment . Si on laisse pas de pied et d'épaisseur de sole normal qu'il y ait sensibilité et bleimes .

Bref , un abcès c'est une poche de pus qui se forme pour emprisonner un corps étranger (un caillot de sang qui crée une compression est perçu par l'organisme comme un ennemi ) , c'est une réaction de défense immunitaire.

Edit : la fourbure ne sert pas à évacuer les toxines , elle est la résultante de l'inflammation d'un système sanguin surchargé . Si on ne fait rien les tissus internes se désagrègent et la phalange qui n'est plus tenue bascule .(explication sommaire )

frederique3560 a écrit le 06/01/2015 à 00h47: oui une bleime ou un gros choc peuvent provoquer un abcés , mais pas pour éliminer les toxines, parceque le caillot de sang (le bleu si on veut faire une comparaison) va créer une inflammation interne qui arrivée au stade ultime va s'infecter . Faut arrêter de justifier les abcés par une soit disant élimination de toxines accumulées par un pied anciennement ferré qui ne fonctionnerait pas quand je regarde les traces d'usures internes des fers en éponge je vois trés bien les mouvements de la boite cornée et même s'il y a des différences d'appui ! un fer bien posé laisse le pied bouger. Les abcès à répétition sur les chevaux mis pied nu sont à mon humble avis plutôt provoqués par des parages invasifs qui veulent à tout prix façonner un pied selon un modèle au lieu de laisser le pied prendre sa forme naturelle gentiment . Si on laisse pas de pied et d'épaisseur de sole normal qu'il y ait sensibilité et bleimes . Bref , un abcès c'est une poche de pus qui se forme pour emprisonner un corps étranger (un caillot de sang qui crée une compression est perçu par l'organisme comme un ennemi ) , c'est une réaction de défense immunitaire. Edit : la fourbure ne sert pas à évacuer les toxines , elle est la résultante de l'inflammation d'un système sanguin surchargé . Si on ne fait rien les tissus internes se désagrègent et la phalange qui n'est plus tenue bascule .(explication sommaire )

frederique3560 a écrit le 06/01/2015 à 00h47: Faut arrêter de justifier les abcés par une soit disant élimination de toxines accumulées par un pied anciennement ferré qui ne fonctionnerait pas

Relis ce que j'ai mis pour les toxines, je ne parle pas du fer mais d'une intoxication, un fort parasitisme et vermifuge ou une alimentation surchargé.
Et comme déjà dit ça se voit sur d'autres herbivores, c'est une surcharge métabolique.

frederique3560 a écrit le 06/01/2015 à 00h47: quand je regarde les traces d'usures internes des fers en éponge je vois trés bien les mouvements de la boite cornée et même s'il y a des différences d'appui ! un fer bien posé laisse le pied bouger. Les abcès à répétition sur les chevaux mis pied nu sont à mon humble avis plutôt provoqués par des parages invasifs qui veulent à tout prix façonner un pied selon un modèle au lieu de laisser le pied prendre sa forme naturelle gentiment .

Même pas besoin d'être invasif suffit qu'il soit mal fait (et vu que l'on trouve de tout pour parer), il y a des zones de compression (un talon plus haut que l'autre par exemple)

frederique3560 a écrit le 06/01/2015 à 00h47: Si on laisse pas de pied et d'épaisseur de sole normal qu'il y ait sensibilité et bleimes .

Il y a bien d'autres paramètres a prendre en compte dans le pieds nus que le parage, ce qui se voit moins avec un fer qui va protéger le pied (trop d'usure, parois, ligne blanche,...)

frederique3560 a écrit le 06/01/2015 à 00h47: Bref , un abcès c'est une poche de pus qui se forme pour emprisonner un corps étranger (un caillot de sang qui crée une compression est perçu par l'organisme comme un ennemi ) , c'est une réaction de défense immunitaire.

Où simplement des tissus nécrosés.

frederique3560 a écrit le 06/01/2015 à 00h47: Edit : la fourbure ne sert pas à évacuer les toxines , elle est la résultante de l'inflammation d'un système sanguin surchargé . Si on ne fait rien les tissus internes se désagrègent et la phalange qui n'est plus tenue bascule .(explication sommaire )

Je n'ai pas parlé de toxine pour la fourbure mais de tissus nécrosé du au basculement de la phalange.

C'est clair que les abcès ce n'est pas lié au pied nu et pas normal non plus si on défère (j'ai aussi donné des exemples de chevaux ferré et déferré régulièrement sans soucis).
Mais les abcès sont régulier dans le pieds du cheval pour éliminer des toxines, je ne te parle pas d'abcès avec le cheval boiteux 1 mois, mais des petits abcès ou trace que tu trouve au parage.

lunacaramel a écrit le 06/01/2015 à 09h52: Relis ce que j'ai mis pour les toxines, je ne parle pas du fer mais d'une intoxication, un fort parasitisme et vermifuge ou une alimentation surchargé. Et comme déjà dit ça se voit sur d'autres herbivores, c'est une surcharge métabolique. [/color]luna , je réponds par rapport au sujet de ce post , dont le titre interrogé sur le lien entre pied déferré et survenue d'abcès . Et encore , pas sur que ce soit un abcès qui soit soupçonné d'après les infos données . Mais bon, suffit de lire quelques post sur ce forum et on voit bien le raccourci fait généralement sur ce sujet ... Sinon j'ai réagit â tes propos sur le fait que l'abcès n'est pas là pour éliminer la surcharge il est la conséquence de la surcharge de l'organisme , qui crée une inflammation , qui va dégénérer en infection et peut aller jusqu'à la nécrose des tissus . L'abcès se forme en réponse à immunitaire â un dérèglement chimique ou mécanique. Mais il ne résoud en rien ce qui est à l'origine de sa formation. Â la rigueur il va dissoudre une épine par exemple et l'expulser en perçant . [color=Blue] Même pas besoin d'être invasif suffit qu'il soit mal fait (et vu que l'on trouve de tout pour parer), il y a des zones de compression (un talon plus haut que l'autre par exemple) [/color]oui , un parage mal fait est aussi néfaste qu'un parage trop court et traumatise le pied . [color=Blue] Il y a bien d'autres paramètres a prendre en compte dans le pieds nus que le parage, ce qui se voit moins avec un fer qui va protéger le pied (trop d'usure, parois, ligne blanche,...)[/color] oui , et ? Je justifiais ce que je disais par rapport au fait qu'il n'est pas normal pour moi qu'un cheval passé pied nu fasse des abcés à repetiotion .[color=Blue] Où simplement des tissus nécrosés.[/color]des tissus nécrosés c'est un corps étranger pour l'organisme[color=Blue] Je n'ai pas parlé de toxine pour la fourbure mais de tissus nécrosé du au basculement de la phalange.[/color]la fourbure est une maladie induite soit par un pb d'insuline, soit de glucides , ou par une surcharge des membres, ou par un pb infectieux . En simplifié quelque soit la cause d'origine, ça va interférer dans la vascularisation du pied et créer un phénomène inflammatoire qui va altérer les structures lamellaires . Je ne sais pas si les fourbures sont fréquemment associées a des abcès . Les cas que j'ai connu non ont pas fait. J'ai eu affaire à une supposée fourbure d'origine mécanique, sans bascule, avec inflammation interne si importante que ça a provoqué une infection mais qui ne s'est â priori pas collectée en abcès , ou bien il a percé en interne , on saura jamais . [color=Blue] C'est clair que les abcès ce n'est pas lié au pied nu et pas normal non plus si on défère (j'ai aussi donné des exemples de chevaux ferré et déferré régulièrement sans soucis). Mais les abcès sont régulier dans le pieds du cheval pour éliminer des toxines, je ne te parle pas d'abcès avec le cheval boiteux 1 mois, mais des petits abcès ou trace que tu trouve au parage. [/color]J'ai déjà aussi trouvé ça , des petites cavités pas profondes déjà purgees, après de là à dire que c'est normal mais que ça arrive et qu'on ne les voit pas oui, un peu comme on se rend compte qu'on à une écharde çar ça fait une petite boule de pus mais on n'avait pas senti l'écharpe la veille . [color=Blue]