Erreur du jury en concours

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Gregop

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Erreur du jury en concours
Posté le 05/01/2015 à 01h55

Bonsoir à tous !

Alors cela m'est arrivé il y a quelques années :
Lors d'un concours une amie avait fini son tour à 12pts, 2 dérobades et une barre mais lorsque les résultats sont sorties, elle était marquée éliminée. Je suis allée gentiment voir le jury pour leur dire qu'il avait sûrement fait une erreur. J'ai commencé à me faire engueuler, "c'était des professionnels, ils savaient ce qu'ils faisaient, il n'y avait pas d'erreur, ils se souvenaient de cette cavalière, elle avait fait 3 refus.". Je leur dit qu'ils devaient confondre, mais que mon amie n'avait pas fait un super score certes mais n'était pas éliminée et que l'on avait la vidéo s'ils voulaient la visionner pour prouver ma bonne foi.Je me refait engueuler, les vidéos ne sont pas de vraies preuves juridiques, qu'ils ne faisaient jamais d'erreur et quand je leur ai demandé de me monter la fiche du cavalier pour voir à quel obstacle elle avait fait le 3e refus je n'était la encore pas dans mon droit bla bla bla. A partir de la je perd mon calme, je m'engueule avec lui ce n'était pas là première fois qu'il y avait des erreurs (rajout ou oublié de barre le plus souvent ) et part sans avoir changé la donne (mais en restant correcte quand même., ne vous inquiétez pas !) .(malheureusement mon amie etait partir chercher le cheval d'une amie pour une épreuve d'après et n'était pas présente pour appuyer mes propos et se fit envoyé Chier aussi quand elle est revenue )

Alors ma question est : quels sont les moyens pour prouver l'erreur du jury ? C'était une épreuve club, pas d'argent en jeu ni même un bon classement, cetait juste histoire de pas etre éliminée pour son premier concours avec son nouveau cheval et puis crotte, c'était reelement pas sont classement .

Je traîne souvent dans les jury en concours amateur, et je n'ai jamais vu une mauvaise foi pareille. Il était vraiment dans son droit de ne pas me montrer les fiches ?

Lenahaha

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Posté le 05/01/2015 à 02h23

J'ai TOUJOURS des erreurs dans mes résultats, je pense pas être la seule.

Rien qu'en 2014, j'ai un SF qui est devenu NP, un 20 pnts qui est devenue 8 pnts (5 barres, toutes a main droite mais parait que le cheval n'a pas de soucis, mais bien sur ...), un 12 pnts devenu un éliminé (le premier concours de ma jeune, un peu deg' quand même ...), un autre SF qui est devenu 4 pnts, un 4 pnts qui est devenu 8 pnts et je me demande si j'ai pas ramassé un autre NP.

A chaque fois qu'il publie les résultats, on prend des paris. Et je suis la seule de mon écurie a qui ça le fait.

Apres, quand ils annoncent des barres fantômes des la fin du tour, je vais les voir avant la fin de l’épreuve et aucun soucis.

C'est vraiment quand ils saisissent les résultats sur la FFE qu'ils se plantent. Pourtant, je sors en général dans des lieux où ils ont l'habitude style Fontainebleau, Liverdy, Egriselle, St Val, etc.

Pipoupipou1

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Posté le 05/01/2015 à 04h26

Pour le principe elle peut porter réclamation aupres de la ffe mais je crois qu il y a un délai très court ...
Et c est quand même assez rare les erreurs et autant sur la même personne lenahaha....c est un complot!
Ou alors tu a un homonyme dans le coin et ils inversent souvent vos.resultats?

Lenahaha

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Posté le 05/01/2015 à 04h39

Pas d'homonyme et j'ai jamais croisé quelqu'un avec le même prénom que moi.

Mais c'est comme ça pour tout. Des qu'il y a un truc a remplir, un dossier a perdre ou je ne sais quoi, c'est pour ma pomme. je crois que pas une seule fois, j'ai eu une démarche administrative qui s'est bien déroulée.

Erikrod

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Posté le 05/01/2015 à 09h44

Pour ma part, j'ai vu un classement en CCE "évoluer" avec l'apparition d'une dizaine de cavaliers mieux classés...La liste de résultats avait été affichée et la cavalière que je suivais était en 6e place. Et, lors de la remise des prix deux heures après, rien. Je retourne voir les résultats et là, surprise, de la 6e à la 22e place avec "apparition" des cavaliers et des chevaux dont les noms ne disaient rien à personne...

Alors la probité des juges et des organisateurs, pour ma part, je ne leur fais pas plus confiance qu'aux politiques. Et j'ajouterais que tout s'achète, y compris les juges. Ce n'est qu'une question de montant.


Chrysnono

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Posté le 05/01/2015 à 11h22

Pour l'auteur, je pense qu'elle est entièrement dans son droit de demander sa fiche, elle doit aussi pouvoir porter réclamation à la fédé. Mais bon, faut avoir envie.

"Problème" que j'ai eu régulièrement quand je sortais en concours avec une équipe : la coach modifiait les résultats en les rentrant sur la fédé... C'est comme ça que la première année, j'ai perdu plus de la moitié de mes résultats, qui sont allés à trois cavalières pour qu'elles soient qualifiées pour Lamotte. Je vous dis pas ma tête quand j'ai découvert ça (parce que oui, en plus personne ne m'avait parlé de rien ni demandé si ça me dérangeait.)

Tysolfege

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Posté le 05/01/2015 à 11h29

tu peux toujours porter le truc devant la commission juridique de la FFE, avec des preuves (la vidéo est bienvenue) mais c'est carrément une procédure juridique...avec tout ce qui va avec...(se déplacer lors de la commission au siège à Paris de la FFE, prendre éventuellement un avocat...etc !) ...ce qui n'a pas forcément beaucoup d'intérêt sur des épreuves club

Maijtm

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Posté le 05/01/2015 à 11h37

Moi j'ai deux exemples :

A Lamotte, un cavalier de mon club fait sf, sf sur ses tours, le deuxième jour avec option, ils l'ont mit loin dans le classement. La maman du cavalier étonnée au soir, visionne la video, revisionne, puis elle décide de chronométrer son parcours, elle constate qu'on lui a rajouté 20 secondes de temps. Le lendemain évidemment elle s'est plaint, avec video à l'appuie, la réponse qu'elle a eut? "vous avez raison, mais la remise des prix était hier, c'était hier qu'il fallait réagir", il aurait été champion de France, on lui a donné un flot en excuse.

Et un jour, je fais mon tour, on m'annonce première au classement provisoire, il ne restait qu'une personne derrière moi, je me fais gentiment doublé et passe deuxième. Lors de l'annonce des résultats on m'annonce 3eme, moi je n'ai pas réagis, mais étant donné que c'était une jument de propriétaire, la maman propriétaire de la jument (la même que plus haut d'ailleurs, elle n'hésite pas à s'exprimer ) fait un scandale aux juges pour erreur de classement, le juge a admit son erreur et j'ai été deuxième. Bon moi je m'en fichais.

C'est ta parole contre la leur dans ces moments.

Xluuxx

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Posté le 05/01/2015 à 12h24


maijtm a écrit le 05/01/2015 à 11h37:
C'est ta parole contre la leur dans ces moments.


C'est tout à fait ça !
Après ça dépend des jury, certains sont plus compréhensibles que d'autres.

Tu parlais de preuves avec la vidéo qu'ils ont refusé de voir. Il n'y a pas très longtemps j'accompagnais mon coach en concours avec d'autres cavaliers des écuries. Le cavalier d'avant passe, fait une barre sur le dernier oxer d'un triple, la barre est très mal remise (en équilibre assez précaire sur le taquet). Mon coach passe, il passe le triple sans problème, et alors qu'il attaquait la fin du parcours, paf ! la barre de l'oxer tombe !
Comme il ne l'avait pas touchée on est allé voir le jury (on s'est dit qu'on pouvait toujours tenter le coup, au cas ou !) photos et vidéos à l'appui. Ils ont analysé, zoomé etc et ont finalement retiré le 4pts de la barre

Après ce genre de démarche peut aussi être contestée par les autres cavaliers mais bon...

Je pense que ça dépend vraiment des jury !

Chrysnono

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Posté le 05/01/2015 à 12h40


xluuxx a écrit le 05/01/2015 à 12h24:


C'est tout à fait ça !
Après ça dépend des jury, certains sont plus compréhensibles que d'autres.


Et puis certains sont d'une mauvaise foi ahurissante... Genre "je suis juge d'épreuve club, je suis le roi du monde". Bah tient.

Craboulotte

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Posté le 05/01/2015 à 14h13

Alors pour avoir eu un souci d'élimination pour boiterie sur un CSO de complet l'an dernier (elle gagne le dress 1/2h avant avec 6 points d'avance... Mais la juge CSO n'a rien voulu savoir, en rentrant j'ai montré la vidéo à des 10aines de pros (moniteurs, cavaliers pro, juges de dressage, osteos...) personne ne voit de boiterie, pas non plus les 3 personnes qui m'accompagnaient)... Je connais la procédure de réclamation qui consiste à ce que le dirigeant de l'écurie où tu as ta licence soit le seul à pouvoir porter réclamation pour toi. Je ne sais pas s'il y a un délai par contre.

En racontant mon histoire une amie monitrice, gérante de centre équestre et maman de 2 cavaliers sur de beaux niveaux, m'a raconté qu'elle avait eu un souci aussi une fois, c'était pour son fils SF, classé selon les résultats affichés en fin d'épreuve. Elle a pas pu rester à la remise des prix qui était beaucoup plus tard et a demandé à une connaissance de prendre les lots... Sauf qu'il n'y a pas eu de lots, et que le lundi il était noté éliminé sur FFE compet. Elle a appelé le club qui l'a informée qu'il avait été éliminé pour oubli d'un obstacle signalé par un concurrent (il n'avait rien oublié du tout et en plus ça s'est déroulé une fois l'épreuve finie). Elle a fait une réclamation à la fédé et a eu gain de cause, engagement remboursé, réhabilitation dans le classement, et le président du jury a dû démissionner de ses fonctions. Le club lui a apparemment bien fait remarquer combien de personnes elle mettait dans l'embarras, mais comme elle dit, c'est pas son problème si y'a des incompétents!
Donc FILMEZ et n'hésitez pas à râler!!

J'ai aussi déjà eu des erreurs de compte en dressage, faut y passer un peu de temps mais y'en a assez régulièrement aussi!

Madstripes

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Posté le 05/01/2015 à 14h53

Copier/coller du règlement général des compétitions, disponible sur le site web de la FFE :

Art 1.9 - Réclamations

A - Droit de réclamer

En Club et Poney, toute réclamation portant sur le classement, au sujet de l’organisation et du déroulement de l’épreuve ou contre une décision d’un officiel appartient exclusivement au représentant légal du groupement sportif auprès duquel est licencié l’engageur ou le cavalier.

En Amateur et Pro, les concurrents détenteurs d’une LFC Amateur ou Pro ou leurs engageurs peuvent déposer une réclamation écrite sur le terrain. Si cette réclamation ne se fait pas sur le terrain ou si elle doit se poursuivre par la saisie de la commission juridique et disciplinaire, elle doit obligatoirement être validée et suivie par le représentant légal du groupement sportif où l’engageur ou le cavalier sont licenciés.

B - Recevabilité

Toute réclamation doit être faite par écrit. Les personnes qui souhaitent porter réclamation peuvent exercer ce droit de la manière suivante :

avant le commencement de l’épreuve auprès du président du jury, si elle concerne l’organisation d’une épreuve,

au plus tard une demi-heure après la proclamation des résultats auprès du président du jury qui tranche et qui fait figurer sa décision sur le procès-verbal, si elle concerne le déroulement de l’épreuve,

au plus tard dans les 5 jours qui suivent la proclamation des résultats, par lettre recommandée avec accusé de réception adressée à la FFE, si elle concerne la qualification des concurrents ou des poneys / chevaux ou le classement d’une épreuve,
dans les 10 jours francs après la première date de parution des performances sur www.ffe.com, par lettre recommandée avec accusé de réception à la FFE, si elle concerne une décision ou un résultat publié par la FFE,

dans les 6 mois après le déroulement du concours par lettre recommandée avec accusé de réception à la FFE, si elle concerne : les substitutions de poneys / chevaux par erreur, négligence ou manoeuvres frauduleuses, les falsifications du document d’identification.

Le président du jury doit tout mettre en oeuvre pour régler les litiges sur place. En cas de doute, il doit trancher en faveur du concurrent.

Dans tous les cas d’une réclamation concernant le déroulement d’une épreuve, le président du jury statue et mentionne sa décision au procès-verbal.

As_gg96

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Posté le 05/01/2015 à 18h58


maijtm a écrit le 05/01/2015 à 11h37:
Moi j'ai deux exemples :

A Lamotte, un cavalier de mon club fait sf, sf sur ses tours, le deuxième jour avec option, ils l'ont mit loin dans le classement. La maman du cavalier étonnée au soir, visionne la video, revisionne, puis elle décide de chronométrer son parcours, elle constate qu'on lui a rajouté 20 secondes de temps. Le lendemain évidemment elle s'est plaint, avec video à l'appuie, la réponse qu'elle a eut? "vous avez raison, mais la remise des prix était hier, c'était hier qu'il fallait réagir", il aurait été champion de France, on lui a donné un flot en excuse.

Et un jour, je fais mon tour, on m'annonce première au classement provisoire, il ne restait qu'une personne derrière moi, je me fais gentiment doublé et passe deuxième. Lors de l'annonce des résultats on m'annonce 3eme, moi je n'ai pas réagis, mais étant donné que c'était une jument de propriétaire, la maman propriétaire de la jument (la même que plus haut d'ailleurs, elle n'hésite pas à s'exprimer ) fait un scandale aux juges pour erreur de classement, le juge a admit son erreur et j'ai été deuxième. Bon moi je m'en fichais.

C'est ta parole contre la leur dans ces moments.


Horrible pour le cavalier... Moi c'etait le contraire, ils m'ont mise sans faute le 2ème jour (j'avais fais une barre que même moi j'avais pas vue), avec un meilleur chrono que la 1ère, heureusement ils ont rectifiés j'aurais culpabilisé de monter sur le podium... Au début ils hésitaient à modifier parce que la barre était cachée et qu'ils n'avaient pas vus. Ils ont modifié suite a la vidéo je suppose.

Baronnette

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Posté le 05/01/2015 à 19h14

Il m'est arrivé un drôle de truc du même genre en CSO amateur.
Je suis SF et la jument avait plutôt bien galopé. je la connais assez pour savoir que, normalement, ce genre de train-là me permet un classement, pas en tête, mais pas dans les profondeurs non plus.
Résultats en fin d'épreuve: je n'y suis pas. Bon, je n'avais pas filmé ni rien, mais ça me paraissait bizarre parce que je n'avais vu presque pas de SF. Dommage, c'est un club où il y a toujours des lots sympas au classement.
J'avoue, je n'ai pas vérifié si tous les SF étaient classés ou pas.

Deux jours après, je regarde les résultats sur le site de la FFE parce que je le dis que c'est étonnant, je ne devait quand même pas être loin, et je découvre que je suis classée (et même 3 ou 4è), et qu'il y avait peu de SF (du coup, même si j'avais fait un temps pourri, j'aurais dû être au classement).
Bref, j'ai eu mes petits gains , mais pas plaque, flot ni le joli lot qu'il y avait sûrement à cette place.

Clow55

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Posté le 05/01/2015 à 21h16

J'ai eu ce problème en endurance...
On était parties à 4, rentrées en même temps donc même chrono à 1sec près. Le classement ne correspondait pas du tout au cardiaque des chevaux... On a demandé des explications, on s'est fait envoyer sur les roses... Et à la saisie des résultats, on était tous éliminés.
Pour une Club 4, on n'a pas fait trop trop de vague au niveau FFE, mais on a prévenu le président du CDE.

Gregop

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Posté le 06/01/2015 à 23h02

Et bien, je vois que ce n'était pas un cas isolé !

C'était il y a trois quatre ans, je ne vais pas donner suite a cette histoire (qui ne me concernait pas directement en plus!) Mais je me suis toujours demandé si j'étais dans mon droit, et si je la vidéo n'avait réellement aucune valeur. Heureusement, il y a des recours, même si, j'espère, que des jurys aussi bornés sont rares.

Merci pour vos réponses :)
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