Infiltration sur poney de 8ans...

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Sparkle001

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Infiltration sur poney de 8ans...
Posté le 22/01/2015 à 19h20

Bonjour,
Je poste ce message pas très sereinement...
ça fait 1moi et demis que mon poney boite pour cause d'arthrose,
il devait reprendre tranquillement le travaille en début de semaine mais ne voyant pas d'amélioration nous avons rappelé le véto ce soir.

Appelle de ma coache il y a 15 minutes ''Il faut infiltrer Sparkle ce soir es-tu d'accord ?''
On en avait brièvement parlé ensemble mais des connaissances ne me l'avaient pas conseillé car il n'a que 8ans et que dans 3ans ça ne fera plus effet et qu'a 11ans il sera pret à mettre en vie de papy...
Bref, j'ai tout de même écouter son conseil il est en ce moment même en train de se faire infiltrer...

J'aurais aimé avoir vos conseilles sur ça, les conséquences et ce que c'est réelement car à pars que c'etait pour le soulager je nage complètement...

Merci et désolé pour l'orthographe surement catastrophique...

Kimberley19

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Posté le 23/01/2015 à 10h57


croquenot a écrit le 22/01/2015 à 19h45:
Pour de l'arthrose, je ne sais absolument pas les effets que cela peut avoir, mais mon cheval , c'est fait infiltrer à l'âge de 7 ans et à une infiltration tous les ans, car il a des vertèbres du dos qui se touchent et l'infiltration à cet âge ne lui n'a jamais causé de problème. (De toute façon dans mon cas, c'était infiltration ou alors aucun travail à part des ballades au pas).

Tu ne peux pas avoir l'avis de vive voie du vétérinaire et de l'ostéo ?


Mon cheval a aussi un conflit épineux dorsal il a 15 ans et pour le moment aucune infiltrations les vétos ont dit de faire juste ostéo et selle adaptée si un jour la douleur est trop grande il aura une mésothérapie puis les infiltrations commencer ç 7 ans c'est super jeune et encore je ne ferai qu'une infiltration je le mettrai à la retraite derrière pour pas lui tirer dessus car les infiltrations sont faites pour le prolonger on peut aussi lui laisser couler des jours heureux au pré en vivant très bien.

Kimberley19

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Posté le 23/01/2015 à 10h59

quiebro13 et pataclop2 je partage aussi votre vision infiltrer pour soulager et après mettre à la retraite sinon au fil des années on flingue le cheval une infiltration n'est pas anodine mon chien en a une par an il a 14 ans (York) chaque année c'est de plus en plus tôt un jour il ne pourra plus se déplacer...

Quiebro13

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Infiltration sur poney de 8ans...
Posté le 23/01/2015 à 11h02


quiebro13 a écrit le 22/01/2015 à 21h42:


J'ai le même avis que toi sur la question

Pour moi c'est un cache misère, le cheval a moins mal du coup on continu à forcer et on dégrade encore plus vite l'articulation ou la zone.

C'est vouloir s'obstiner pour uniquement le plaisir du cavalier et ça je n'arrive pas à le comprendre.

Parce que oui à 14/15 ans quand il n'arrivera plus à mettre un pied devant l'autre tu feras quoi ?

Mes propos sont peut être dur surtout dans ce genre de situation mais je pense qu'il faut avant tout penser au bien être du cheval. Infiltrer pour soulager et améliorer le confort du quotidien pourquoi pas, infiltrer pour remettre au travail ou continuer le travail non.


Vous lisez que ce qui vous arrange ou ça se passe comment ?....

Je n'ai ABSOLUMENT pas dit qu'il ne fallait JAMAIS infiltrer !

J'ai dit que oui infiltrer un cheval qui boite au quotidien, qui ne peut pas avoir une retraite, une vie au pré convenable à cause d'un grosse douleur oui pourquoi pas dans le but d'améliorer sa qualité de vie !

Maintenant non je ne suis pas pour l'infiltration dans le but d'un maintien ou d'une remise au travail. L'infiltration c'est quoi ? C'est un acte qui vise à supprimer la douleur. Ce n'est absolument pas un dispositif qui permettra une quelconque amélioration ou guérison de la lésion ! C'est un peu comme si vous gaviez vos chevaux d'equipalazone, ça masque les symptômes mais ça ne traite pas la cause.
Du coup qu'est ce qu'il se passe ? Vous continuez à faire forcer un cheval sur une atteinte, et forcément celle ci va se dégrader et s'aggraver encore plus vite. Le cheval ne sent plus sa douleur il ne se ménage pas et se fait encore plus mal.

Désolée mais pour moi ce genre de pratique c'est de l'irrespect envers son cheval.

C'est la même chose que si on vous obligez à prendre du bi pofrenid ou de la morphine pour une fracture de poignet et que l'on vous demandez de jouer au tennis, sur le moment c'est cool vous n'avez plus mal vous jouez et une fois que l'antalgique n'a plus d'effet la douleur est encore bien plus grave, la fracture s'est déplacée et vous vous retrouvez avec une pathologie 10 fois plus importante. (c'est un exemple).

Si vous voulez pouvoir pratiquer en toutes circonstances achetez un vélo ou une moto, on change la pièce et hop c'est reparti pour un tour ....

Pour ce qui est de la musculation c'est complètement autre chose. C'est permettre à un cheval de garder une structure, une tonicité, une souplesse qui va épargner son corps et lui permettre de mieux fonctionner. On ne "cache" rien on se contente d'entretenir. C'était le cas du poney de ma monitrice, elle l'a bossé jusqu'à 21 ans, le papy était magnifique. Il a eu un abcès, perdu sa musculature, on n'est jamais arrivé à le récupérer, tout se dégradé de tous les coté. Les muscles "tenaient" son squelette et lui permettaient de fonctionner sans eux tous les problèmes de vieillesse sont ressortis. Bah retraite.

J'espère que cette fois ci on me lira jusqu'au bout ....

Kimberley19

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Posté le 23/01/2015 à 11h05

maev-ghost mon cheval à aussi besoin de se remuscler je ne ferai pas d'infiltrations pour le moment osthéo, harpago et muscle.

Mais le dos j'arrive pas à le remuscler tu as fais quoi toi pour renforcer son dos? Le véto me conseil de longer en pessoa...

Pataclop2

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Posté le 23/01/2015 à 11h09

Quiebro13 On est d'accord avec toi, on a acquiescé...

Kimberley19

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Posté le 23/01/2015 à 11h11


quiebro13 a écrit le 23/01/2015 à 11h02:


Vous lisez que ce qui vous arrange ou ça se passe comment ?....

Je n'ai ABSOLUMENT pas dit qu'il ne fallait JAMAIS infiltrer !

J'ai dit que oui infiltrer un cheval qui boite au quotidien, qui ne peut pas avoir une retraite, une vie au pré convenable à cause d'un grosse douleur oui pourquoi pas dans le but d'améliorer sa qualité de vie !

Maintenant non je ne suis pas pour l'infiltration dans le but d'un maintien ou d'une remise au travail. L'infiltration c'est quoi ? C'est un acte qui vise à supprimer la douleur. Ce n'est absolument pas un dispositif qui permettra une quelconque amélioration ou guérison de la lésion ! C'est un peu comme si vous gaviez vos chevaux d'equipalazone, ça masque les symptômes mais ça ne traite pas la cause.
Du coup qu'est ce qu'il se passe ? Vous continuez à faire forcer un cheval sur une atteinte, et forcément celle ci va se dégrader et s'aggraver encore plus vite. Le cheval ne sent plus sa douleur il ne se ménage pas et se fait encore plus mal.

Désolée mais pour moi ce genre de pratique c'est de l'irrespect envers son cheval.

C'est la même chose que si on vous obligez à prendre du bi pofrenid ou de la morphine pour une fracture de poignet et que l'on vous demandez de jouer au tennis, sur le moment c'est cool vous n'avez plus mal vous jouez et une fois que l'antalgique n'a plus d'effet la douleur est encore bien plus grave, la fracture s'est déplacée et vous vous retrouvez avec une pathologie 10 fois plus importante. (c'est un exemple).

Si vous voulez pouvoir pratiquer en toutes circonstances achetez un vélo ou une moto, on change la pièce et hop c'est reparti pour un tour ....

Pour ce qui est de la musculation c'est complètement autre chose. C'est permettre à un cheval de garder une structure, une tonicité, une souplesse qui va épargner son corps et lui permettre de mieux fonctionner. On ne "cache" rien on se contente d'entretenir. C'était le cas du poney de ma monitrice, elle l'a bossé jusqu'à 21 ans, le papy était magnifique. Il a eu un abcès, perdu sa musculature, on n'est jamais arrivé à le récupérer, tout se dégradé de tous les coté. Les muscles "tenaient" son squelette et lui permettaient de fonctionner sans eux tous les problèmes de vieillesse sont ressortis. Bah retraite.

J'espère que cette fois ci on me lira jusqu'au bout ....


Tout à fait de ton avis

J'ai beaucoup de mal à faire revenir la musculature de mon anglo de 15 ans mais pour le moment il est souple et ne présente pas de douleur au travail le jour ou ce sera le cas je n'insisterais pas ça sera retraite et garder son confort de vie.

La véto à halluciné (école de marcy l'étoile) de voir les radios (on ne savait pas qu'il avait un conflit épineux dorsal à ce moment là) car elle venait de lui tâter tout le dos sans qu'il ne réagisse idem au passage d'une clé sur toute la longueur du dos. Parfois on infiltre pour bien faire alors que ce n'est pas nécessaire heureusement que je ne suis pas tombée sur ce genre de véto qui infiltre avant de réfléchir...

Kimberley19

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Posté le 23/01/2015 à 11h12

Donc pour l'auteure moi à ta place je n'infiltrerai pas de suite j'essayerai les méthodes douces avant et si besoin vraiment d'infiltration je la ferai puis le laisserai couler des jours heureux en se limitant aux balades...

De toute façon si il a déjà de l'arthrose à 7 ans il ne finira pas sa carrière bien vieux il faut te faire une raison alors plus vite tu stopperas le vrai travail et le ménageras plus tu auras de chances qu'il fasse des balades sans soucis jusqu'à un certain âge. Si tu continues de l'infiltrer régulièrement à 14 ans il pose plus un pied devant l'autre et à ce moment là même les balades faudra oublier.

Edité par kimberley19 le 23-01-2015 à 11h14



Maev-ghost

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Posté le 23/01/2015 à 20h29

Quiebro13: J'ai bien compris avant ce que tu voulais exposer mais ça ne me semblais pas très clair. Pour moi, infiltrer dans un but de remuscler derrière, oui pourquoi pas, si toutes les options ont été envisagées avant.
Mais par contre je suis complètement contre ceux qui infiltrent à tout bout de champ pour facilité et retourne sur leurs 115 une fois le protocole de remise en route passé. Perso, combien de proprios ai-je connu qui infiltrent tous les ans les boulets, jarrets et autres articulations de leurs chevaux car arthrose et autres maux divers. Mais, ils ne remettent pas en cause leur travail et continuent à forcer dessus sans se poser de questions. Malheureusement beaucoup finissent par casser.
Je n'ai connu qu'un cheval infiltré d'un boulet pour arthrose avec qui sa proprio a revu sa façon de travailler et supprimer les éléments au boulot qui allaient aggraver la situation. Celui-ci n'a eu aucun problème par la suite et n'a pas eu besoin d'être réinfiltré.

Mon cheval a été infiltré une fois du boulet à 15 ans car il avait tendinite + mini fracture osseuse avec morceau d'os coincé dans l'articulation (il a pas fait les choses à moitié) donc fallait opérer. L'infiltration ici a été faite à très faible dose afin de soulager un peu le tendon abimé, de telle sorte qu'après l'opération osseuse, mon cheval n'est pas mal à sa tendinite et qu'il ne soit pas obligé de compenser, ce qui aurait induit des risques post op. C'est la seule fois où j'ai autorisé l'infiltration sur mon cheval, pour optimiser ses chances de guérison post op.
Et jamais eu besoin de réinfiltrer derrière.
De même, infiltré ne permet parfois pas de voir quand ça ne va pas. J'ai ma jument de concours qui a une légère petite pointe d'arthrose au niveau de l'épaule. Elle n'a jamais été infiltrée et tant mieux, car quand son arthrose l'a titille un peu: elle n'est pas normal dans le travail ou dans ses allures, et cela nous donne un signal comme quoi il y'a douleur et que quelque temps de repos s'impose pour mieux repartir.

Sinon Kimberley19: Perso, c'est un cheval avec qui on a revu tout le boulot. Travailler dans la bonne attitude en dressage l'a beaucoup aidé et surtout régulièrement. Même encore aujourd'hui il "travaille" 5/6 fois par semaine bien que les séances diminuent peu à peu en intensité. Par contre, jamais trop de longe en enrennement pour le mien: c'est pas du tout son truc.
Au début que je l'ai eu: mon cheval ne savait pas se tendre sur son mors, n'arrivait pas à monter son garrot et à engager sous la masse. Il trichait beaucoup avec désengagement + enfermement avec nez dans le poitrail.
On a pas mal travaillé les extensions d'encolure afin qu'il apprenne à étirer toute la ligne du dessus, à se tendre sur son mors et passer les postérieurs sous la masse.
De même le travail sur deux pistes est indispensable pour lui à chaque séance pour le garder souple et engagé.

Je procède mes séances toujours ainsi avec lui: 15/20 minutes de pas en extension d'encolure avec mobilisation hanches épaules (EED, cession à la jambe, demi tour...) et beaucoup de transition pas/arret/reculer pour le faire passer en dessous. Puis galop en extension d'encolure en suspension puis quelques tours de trot en extension. Puis après cet échauffement, ce n'est que là que je commence à le rassembler et le remonter gentiment et à être plus exigeante.
Pense aussi aux balades avec terrains variés, ça aide!

Bref, sa musculation ne s'est pas faites en un jour hélas et on a vu vraiment la différence au bout d'un et demi/ deux ans de vrai boulot.
Maintenant tout ce "protocole" permet de le maintenir en condition et de le stabiliser point de vue physique.

Photos de mon cheval et de son évolution pour que tu puisses te rendre compte par toi même du résultat:

Cheval à ses 12 ans quand il ne m'appartenait pas:


A ses 17 ans quand je l'ai eu en tant que proprio donc complètement musclé à l'envers:


A ses 19 ans:


aujourd'hui (21 ans dans trois mois):il a un peu fondu car malheureusement la vieillesse commence un peu à prendre le dessus:

Sparkle001

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Posté le 07/02/2015 à 12h25

Bonjour,
Je remonte mon sujet que je n'avais pas suivit :$
Pour vous donner quelques nouvelles suite à sa première infiltration.
Les vétérinaires et ma coach on été vraiment surpris positivement !
Un poney qui n'a jamais été aussi carré, pour le peu qu'il a passé depuis il saute comme il n'a jamais sauté, il a une envie dingue de re travailler (ce qu'il n'a jamais eu depuis que je l'ai ) !
nous ne devions re prendre le travaille que fin Février mais il a récupéré tellement vite qu'on c'est entendu avec le vétérinaire pour dire qu'il pouvait reprendre sans risque !
Voilà, On va quand même vachement réduire le travaille et être beaucoup plus à l'écoute du moindre petit signe de douleur mais on croise des doigts pour que ça ne reviennent pas !!!

Nardacil

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Posté le 07/02/2015 à 12h36

Forcément qu'il est plus carré et qu'il saute mieux parce que tu l'as infiltré .

Sauf que le jour où il se remettra à boiter et bien son mal sera deux fois plus grave et tu ré_infiltreras pour remonter dessus sauter et tout le toutim et le cheval se cassera encore plus ....

Dans quel monde on vit sérieux.

Expar

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Posté le 07/02/2015 à 13h41


sparkle001 a écrit le 07/02/2015 à 12h25:
Bonjour,
Je remonte mon sujet que je n'avais pas suivit :$
Pour vous donner quelques nouvelles suite à sa première infiltration.
Les vétérinaires et ma coach on été vraiment surpris positivement !
Un poney qui n'a jamais été aussi carré, pour le peu qu'il a passé depuis il saute comme il n'a jamais sauté, il a une envie dingue de re travailler (ce qu'il n'a jamais eu depuis que je l'ai ) !
nous ne devions re prendre le travaille que fin Février mais il a récupéré tellement vite qu'on c'est entendu avec le vétérinaire pour dire qu'il pouvait reprendre sans risque !
Voilà, On va quand même vachement réduire le travaille et être beaucoup plus à l'écoute du moindre petit signe de douleur mais on croise des doigts pour que ça ne reviennent pas !!!


Sparkle001
Ton poney a une pathologie qui le fait boiter.
Le véto a dit que c'est de l'arthrose.
Le poney a été infiltré, c'est-à-dire qu'on l'a, disons, "shooté" pour qu'il ne ressente plus trop la douleur (voire pas du tout).
Ce à quoi tu dois faire trèèèès attention : la pathologie n'a pas disparue, l'arthrose est toujours présente et continue à évoluer (+ ou moins rapidement) ou peut-être pas du tout (mais bon, ça c'est rare).
Le poney ne ressent plus la douleur grâce à l'infiltration, il ne fait donc plus attention et donne tout ce qu'il a (CSO, galop, etc...). Il faut que tu voies la douleur comme "sonnette d'alarme", et pour toi, et pour le poney. Là, la "sonnette d'alarme" a été endormie pour au moins 6 mois, peut-être plus.

Donc, oui, il est super au travail, oui, tu fais super attention au moindre signe d'inconfort qui reviendrait. Mais il faut aussi ralentir de boulot, ne pas faire de grosses séances, etc. Car le risque que tu prends, c'est que plus tard, en terme de mois, d'années, selon l'évolution de la pathologie, mais aussi parce que le poney ne ressent plus de douleur et que le travail continue avec autant d'intensité, le poney soit boiteux à vie et qu'au bout d'un moment, les infiltrations ne suffisent plus. Le poney ne ressent rien, mais la pathologie, elle continue (peut-être) de s'aggraver, mais ne se voit pas, et ça ne se ressent encore moins.

Alors qu'en commençant avec des "soulagements" moins forts que l'infiltration au début, tu aurais + pris en compte la possible évolution de la pathologie et adapté le travail du poney. Bon, je ne sais pas si je suis claire dans mes explications

Nardacil

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Posté le 07/02/2015 à 14h23

C'est pas grave, le coach qui a donné la bonne idée des infiltrations donnera bientôt la bonne idée d'un nouveau cheval tout beau tout neuf

Ramboderetz

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Posté le 07/02/2015 à 14h31

L'infiltration est un sujet délicat, et globalement je suis d'accord avec les personnes qui sont intervenues sur ce post.
Pourquoi pas, dans certaines circonstances et surtout en gardant en tête que ça ne règle pas le problème de fond.
Je me rappelle d'une visite dans une écurie, lorsque je cherchais un cheval. Le véto était là pour une infiltration dans le dos d'un cheval qui menait une carrière d'obstacle. La proprio avait des concours dans les semaines suivantes. Elle ne se posait aucune question sur les raisons des problèmes de son cheval, ce qu'elle voulait c'est qu'il puisse tourner... Et, sans vouloir être désagréable pour personne, elle était franchement en surpoids... Bref, ça m'a laissé une impression vraiment désagréable.