Séance type pour un cheval (trop) plein d'énergie

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Mnouchka

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Séance type pour un cheval (trop) plein d'énergie
Posté le 25/01/2015 à 19h16

Bonsoir,

Je m'occupe d'un retraité de club de 19 ans (retraite depuis septembre) qui est super en dressage, en saut et super sympa mais qui est au box assez souvent.

Du coup il est passé de plusieurs séance par jour à 2 séance par semaine et en plus il ne va pas trop au prés.

Forcément il a du jus qui déborde de partout et on aimerais pouvoir le lui faire cracher lors de ses séances.

Mais c'est un vieux de la vieille, il s’ennuie vite si on le fait juste trotter en longe ou même monté.

Alors je cherche des idées d'exercices et disons des "séance types" pour guider notre travail.

Je tiens à préciser que je n'ai pas un gros niveau (sa proprio et moi sommes environ G4) et que j'ai plus d'expérience en jeune chevaux qu'en vieux (je sais c'est un peu paradoxale mais ma mono en club préfère nous faire bosser sur des jeunes)

Voilà donc je prends tout conseil!

Maev-ghost

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Posté le 28/01/2015 à 11h55


mnouchka a écrit le 27/01/2015 à 09h48:
Bon voici notre séance de hier soir, dites ce que vous en pensez:

Détente 10 min , pas puis pas et trot au 2 mains avec beaucoup de transition surtout descendente (il commencé dejà à chauffer)

ensuite on a fait une scéance de saut avec un dispositif de saut de puce avec 2 puis 3 barres à 30 cm.

entre chaque passage je le repassé tranquillement au trot pour le faire calmer avant de repartir.

Plusieurs passages sur les dispositifs et au final j'ai monté la dernière barre.

a la fin j'ai juste mis un droit pour voir jusqu'ou on pouvais monter. J'ai mis 80 cm au final.

détente 10 min

le tout a duré 1h00

vous en pensez quoi?


A la fin il avait même pas sué et il semblé en pline forme....pas moi par contre


Détente 10 minutes !!?

C'est impossible de détendre en 10 minutes seulement, surtout quand il commence à vieillir. Une détente aux 3 allures c'est minimum 30/45 minutes.
Perso, il faut au moins 10/20 minutes de pas, 15/20 minutes de trot et 5/10 minutes de galop.
Pas étonnant que le cheval chauffe, vu qu'il ne peut pas être prêt physiquement à travailler avec un laps de détente aussi court: ça doit lui donner quelques douleurs et raideurs car il est mal échauffé du coup il tente de fuir l'inconfort.

Donc, déjà revoies ta façon de détendre et je pense que tout ira mieux après. Un cheval ne peut pas être prêt physiquement et psychologiquement à bosser après seulement 10 minutes avec un cavalier sur le dos.

La jument que j'ai actuellement au boulot tous les jours depuis 1 an et que je sors en 105/110; c'est une vraie speed.
Elle sort la demi-journée au paddock dehors. En fait, j'ai remarqué que ce qui l'a rendait frappa dingue était le fait qu'elle n'arrivait pas à donner son dos et du coup à se détendre et s'étendre comme il faut. Elle se compactait toujours par peur de la douleur (elle a quelques soucis à une épaule). Bref, je détend souvent avant en longe 10/15 minutes au pas et au trot pour qu'elle détende son dos sans le cavalier. Je demande juste des grands cercles et au trot tranquille sans rien d'autre de compliqué.
Puis, après je monte dessus: 20 minutes de pas en extension d'encolure afin qu'elle se tende du bout de la queue à la mâchoire, qu'elle monte son dos avec assouplissement, mobilisation épaules et hanches, beaucoup de pli/contre pli. Pareil au trot qui dure 15/20 minutes également, puis galop que je recherche cadencé avec une ligne du dos qui s'étire et jument qui doit rester le plus calme et cadencé possible.

C'est après tout ça que la jument est apte physiquement à travailler correctement, sauter...etc...
Et je recherche la zen attitude tout le temps: dés qu'elle chauffe (c'est sa très grande spécialité), je remet au pas rênes longues et déchausse mes étriers pour ne pas avoir de point de crispation sur moi (je fais généralement cela en concours car à la détente, c'est une vraie guerrière), de même si ça avance un peu trop fort au galop au point de quasi m'embarqué, hop, je repasse au pas directe, fait passer le postérieur interne sous la masse et on repart dans le calme.

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Posté le 28/01/2015 à 15h52


maev-ghost a écrit le 28/01/2015 à 11h55:


Détente 10 minutes !!?

C'est impossible de détendre en 10 minutes seulement, surtout quand il commence à vieillir. Une détente aux 3 allures c'est minimum 30/45 minutes.
Perso, il faut au moins 10/20 minutes de pas, 15/20 minutes de trot et 5/10 minutes de galop.
Pas étonnant que le cheval chauffe, vu qu'il ne peut pas être prêt physiquement à travailler avec un laps de détente aussi court: ça doit lui donner quelques douleurs et raideurs car il est mal échauffé du coup il tente de fuir l'inconfort.

Donc, déjà revoies ta façon de détendre et je pense que tout ira mieux après. Un cheval ne peut pas être prêt physiquement et psychologiquement à bosser après seulement 10 minutes avec un cavalier sur le dos.

La jument que j'ai actuellement au boulot tous les jours depuis 1 an et que je sors en 105/110; c'est une vraie speed.
Elle sort la demi-journée au paddock dehors. En fait, j'ai remarqué que ce qui l'a rendait frappa dingue était le fait qu'elle n'arrivait pas à donner son dos et du coup à se détendre et s'étendre comme il faut. Elle se compactait toujours par peur de la douleur (elle a quelques soucis à une épaule). Bref, je détend souvent avant en longe 10/15 minutes au pas et au trot pour qu'elle détende son dos sans le cavalier. Je demande juste des grands cercles et au trot tranquille sans rien d'autre de compliqué.
Puis, après je monte dessus: 20 minutes de pas en extension d'encolure afin qu'elle se tende du bout de la queue à la mâchoire, qu'elle monte son dos avec assouplissement, mobilisation épaules et hanches, beaucoup de pli/contre pli. Pareil au trot qui dure 15/20 minutes également, puis galop que je recherche cadencé avec une ligne du dos qui s'étire et jument qui doit rester le plus calme et cadencé possible.

C'est après tout ça que la jument est apte physiquement à travailler correctement, sauter...etc...
Et je recherche la zen attitude tout le temps: dés qu'elle chauffe (c'est sa très grande spécialité), je remet au pas rênes longues et déchausse mes étriers pour ne pas avoir de point de crispation sur moi (je fais généralement cela en concours car à la détente, c'est une vraie guerrière), de même si ça avance un peu trop fort au galop au point de quasi m'embarqué, hop, je repasse au pas directe, fait passer le postérieur interne sous la masse et on repart dans le calme.


Je suis d'accord avec toi sur le temps de la détente, mais en club, si la mono commence à faire des détente de 45min, il reste plus qu'un quart d'heure de cours, et je pense pas que les parents seraient content de payés pour 15min de cours ! Et puis les cavaliers apprendraient pas vraiment à monter...

Maev-ghost

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Posté le 28/01/2015 à 19h21


misslilik a écrit le 28/01/2015 à 15h52:


Je suis d'accord avec toi sur le temps de la détente, mais en club, si la mono commence à faire des détente de 45min, il reste plus qu'un quart d'heure de cours, et je pense pas que les parents seraient content de payés pour 15min de cours ! Et puis les cavaliers apprendraient pas vraiment à monter...



Je met 45 minutes dans le grand maximum, mais ayant monté en club 8 ans puis prenant toujours des cours dans mon actuelle écurie avec ma coach: on détend facile 30 minutes.
Et puis une détente ne nous empêche pas de travailler loin de là, il y'a des milliers d'exercices à faire durant une détente qui sont souvent intégrés pendant les cours club.
Et parfois, on laisse 15 minutes seulement à la fin pour faire découvrir et initier le couple cavalier/cheval à un nouvel exercice sur le plat.

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Posté le 28/01/2015 à 19h57


maev-ghost a écrit le 28/01/2015 à 19h21:


Je met 45 minutes dans le grand maximum, mais ayant monté en club 8 ans puis prenant toujours des cours dans mon actuelle écurie avec ma coach: on détend facile 30 minutes.
Et puis une détente ne nous empêche pas de travailler loin de là, il y'a des milliers d'exercices à faire durant une détente qui sont souvent intégrés pendant les cours club.
Et parfois, on laisse 15 minutes seulement à la fin pour faire découvrir et initier le couple cavalier/cheval à un nouvel exercice sur le plat.



Ah mais oui je suis bien d'accord, moi même je détend longuement mon cheval avec un tas d'exercices, mais en club pas toujours le choix. Où je montais avant, tu faisait 5 min de pas, 5min de trot, et deux tours de galop et hop on enchaînais...

Mnouchka

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Posté le 30/01/2015 à 10h29


maev-ghost a écrit le 28/01/2015 à 11h55:


Détente 10 minutes !!?

C'est impossible de détendre en 10 minutes seulement, surtout quand il commence à vieillir. Une détente aux 3 allures c'est minimum 30/45 minutes.
Perso, il faut au moins 10/20 minutes de pas, 15/20 minutes de trot et 5/10 minutes de galop.
Pas étonnant que le cheval chauffe, vu qu'il ne peut pas être prêt physiquement à travailler avec un laps de détente aussi court: ça doit lui donner quelques douleurs et raideurs car il est mal échauffé du coup il tente de fuir l'inconfort.

Donc, déjà revoies ta façon de détendre et je pense que tout ira mieux après. Un cheval ne peut pas être prêt physiquement et psychologiquement à bosser après seulement 10 minutes avec un cavalier sur le dos.

La jument que j'ai actuellement au boulot tous les jours depuis 1 an et que je sors en 105/110; c'est une vraie speed.
Elle sort la demi-journée au paddock dehors. En fait, j'ai remarqué que ce qui l'a rendait frappa dingue était le fait qu'elle n'arrivait pas à donner son dos et du coup à se détendre et s'étendre comme il faut. Elle se compactait toujours par peur de la douleur (elle a quelques soucis à une épaule). Bref, je détend souvent avant en longe 10/15 minutes au pas et au trot pour qu'elle détende son dos sans le cavalier. Je demande juste des grands cercles et au trot tranquille sans rien d'autre de compliqué.
Puis, après je monte dessus: 20 minutes de pas en extension d'encolure afin qu'elle se tende du bout de la queue à la mâchoire, qu'elle monte son dos avec assouplissement, mobilisation épaules et hanches, beaucoup de pli/contre pli. Pareil au trot qui dure 15/20 minutes également, puis galop que je recherche cadencé avec une ligne du dos qui s'étire et jument qui doit rester le plus calme et cadencé possible.

C'est après tout ça que la jument est apte physiquement à travailler correctement, sauter...etc...
Et je recherche la zen attitude tout le temps: dés qu'elle chauffe (c'est sa très grande spécialité), je remet au pas rênes longues et déchausse mes étriers pour ne pas avoir de point de crispation sur moi (je fais généralement cela en concours car à la détente, c'est une vraie guerrière), de même si ça avance un peu trop fort au galop au point de quasi m'embarqué, hop, je repasse au pas directe, fait passer le postérieur interne sous la masse et on repart dans le calme.


Merci pour ton message, il est complet et j'ai plutot pas mal compris.

Bon j'explique, je fait 10 min de detente au pas et ensuite je fait des transitions pas/trot.

Une virgule mal placé et c'est vrai que ma phrase portait à confusion.

Bon par contre c'est certain que je ne fait pas 30-45 min de détente. Déjà en club c'est vrai que je ne l'ai jamais (et cheval non plus du coup) fait et jje manque d'idée d'exercice pour prolonger sans que poney se lasse. Je met du pli pendant la partie ou je fait pas mal de transitions.

Ensuite, je précise que j'ai pas un gros niveau en equitation (G4) et par exemple mettre un cheval correctement n'a pas encore été abordé en cours du coup je me risque pas à faire n'importe quoi... je veille seulement à ce qu'il ne lève pas la tête mais c'est un vieu routier, il se place toujours très bien.



Taml

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Posté le 31/01/2015 à 17h59

Mettre du pli à la détente, je trouve ça un peu dur (mais j'ai déjà été dans des clubs où c'était normal, je suppose que ça dépend de quelle "école" on vient).

A la détente, ce que j'aime assez faire avec mon cheval un peu chaud en début de séance, c'est faire 10min environs de pas, en commençant rênes longues et en raccourcissant doucement au fur et à mesure. Ca évite qu'il fasse le lien "rênes courtes = je chauffe" et comme ça il se met dans le coup à son rythme. Au bout de 10 min, j'ai les rênes ajustées pour pouvoir l'équilibrer correctement pour la suite.

Aux trois allures, tu peux tester la réaction aux jambes, petit à petit avoir des actions de main de plus en plus discrètes (bon ça c'est pas forcément évident Galop 4 c'est là où on commence à le faire et ça vient avec l'expérience pour allier discrétion et efficacité, mais ça fait un bon exercice pour toi et pour que ton cheval reste concentré sur ce que tu lui demandes). C'est facile à travailler dans les transitions entre les allures et dans les courbes.
Faire des figures de manège souvent, en étant un peu créative si il se met à chauffer (par exemple: tu commences une diagonale au trot, il essaye de te prendre la main, donc au milieu de la diagonale tu le ralentis, quitte à repasser au pas, et fais un cercle ou une large demi-volte renversée, pour lui rappeler que c'est quand même toi qui décides ^^).

Au pas et au trot, tu peux travailler sur des transitions dans l'allure, qui sont pas mal pour finir la détente et vérifier que le cheval répond bien à ta jambe, ton assiette et tes mains. N'oublies pas que le trot allongé garde la même vitesse que le trot de travail, il n'y a que l'amplitude qui doit changer, donc c'est pas mal pour canalyser un cheval qui chauffe, malgré ce qu'on pourrait croire. Par exemple, partir en trot allongé sur le grand côté et passer au pas ou au trot de travail sur le petit côté. Tu peux mettre des barres au sol ou faire des passages obligatoires avec des plots pour t'orienter et l'aider à rester concentré.

Pour le galop, je ne pousserais pas trop à la détente si j'étais toi, vu que tu as un pré-retraité x) Faire un peu de galop, marcher rênes longues, et reprendre un ou deux exercices de détente au petit trot ou au pas avant de re-galoper à l'autre main par exemple.

Pour le reste de la séance, c'est plus à toi de voir en fonction de ce que tu veux faire pour toi (à un galop 4 c'est aussi bien de pouvoir faire des révisions ou préparer le G5 tant qu'à faire ^^) et pour lui (entretenir les muscles, le cardio, favoriser les étirements, etc?). Varier les exercices pour un 19 ans ça me parraît essentiel, il doit avoir "tout vu, tout fait", alors éviter qu'il s'ennuie en prévoyant un déroulement qui lui fait aussi plaisir, surtout s'il ne sort pas beaucoup. L'initier au trec en passant sur une bâche lors d'un exercice ou en faisant un "labyrinthe" de barres au sol (comme sur la photo mais en écartant plus les barres car ça demande quand même un effort au niveau de a mobilisation des hanches et des épaules) pour faire un petit bonus lors de la séance :)


Après, en sortant 2x par semaine avec seulement 1h de pré par jour, il aura toujours du jus, mais bon, c'est le mauvais côté des DP, on ne choisi pas toujours ce que fait le cheval le reste de la semaine...

Mnouchka

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Posté le 02/02/2015 à 13h17

Merci Taml pour ton message je vais prendre exemple sur ce que tu fait. Je pense en effet lui faire faire des exercices de trec (la discipline que je pratique en club) il n en a pas fait beaucoup ca devrait le changer des exercices de club

Sinon un peu HS mais si les gens pouvais lire correctement le sujet avant de m'envoyer des memessage privé TOUT EN MAJUSCULE pour me dire que je suis un monste de monter un cheval de 57 ans...

Je sais pas si le pire c est la forme du message ou le fait que quelqun puisse penser que je monte un cheval de 57 ans (et du coup penser qu un cheval peu atteindre un age aussi canonique. ) ou de se sentir legitime pour me faire la lecon quand on pense qu un cheval peu avoir 57 ans...je suis dépité. ..

Je demande des conseils et j en recois des tres bon, merci, mais aussi des commentaires qui n apporte rien a personne....

Naudy

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Posté le 02/02/2015 à 13h35

Tu monte un cheval de 57 ans ? :o

Littlemisssun

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Posté le 02/02/2015 à 13h49

Si lui et toi vous aimez la "complicité", les exercices à la mode dite "éthologique", tu peux jouer avec lui. Faire des scéances de liberté dans le manège pour le défouler, puisqu'il aime le dressage, lui apprendre des tours (jambette, pas espagnol, reculé, déplacements latéraux...), ou même l'initier à d'autres disciplines qui l'amusent (horse-ball, voltige...). Le hunter pourrais aussi faire jeter son énergie sur les sauts tout en controlant les courbes, et les allures dans le calme.

Misslilik

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Posté le 02/02/2015 à 13h50


naudy a écrit le 02/02/2015 à 13h35:
Tu monte un cheval de 57 ans ? :o


Haaaan mais c'est affreux !!! Condamnez la !!

lol

Mais non relis son message...
Justement, elle a reçue des messages privée écrit en majuscules pour la critiquer sur le fait qu'elle montais un cheval "vieux", mais il n'y a rien d'extraordinaire, je montais également un cheval de 19 ans, et il avait vraiment la pêche ! Il galopait à une vitesse folle ! On dirait un cheval de 5 ans ! Même mon Entier de 6 ans de l'époque n'était pas aussi énergique !

Mandolina

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Posté le 02/02/2015 à 16h51



Youhouuuuuuuuuuuu
Faut se réveiller les gens. Un cheval n'est vieux et bousillé a 19 ans que si vous vous en êtes mal servis!


Pour ma part j'ai monté le mien en cours jusqu'a 21 ans (un cours de plat par semaine, une sortie a pied et une sortie extérieure), puis a 21 ans que de la balade et travail a pied (longues renes). S'il n'avait aps eu un grave tendinite (faite au pré) je l'aurai monté jusqu'a ses XX printemps.
Il était magnifique, et bien musclé avec un travail adapté les dernières années et malgré ses années de club... mais j'ai jamais tiré dessus et j'ai bossé 3 ans pour le remettre dans le bon sens apres ses années club...

Bref.

Il est vrai qu'un cheval agé nécessite des aménagements et aussi de s'adapter a sa vitesse! Un vieux cheval a besoin d'une détente plus longue et surtout d'une montée progressive dans la demande.

POur moi je n'ai jamais fait la différence entre travail et détente a cause de cette progressivité. Néanmoins pour partager voila une séance type de l'époque:

- Marche 5 a 10mn A PIED (et oui premier reflexe, surtout avec un cheval en box!)
- marche 5 à 10mn a cheval renes longues
- marche 5 a 10mn renes au contact (travail en extension d'encolure)
- le tout en chaneant de direction et demandant au cheval de commencer un peu d'incurvation
- trot / transitions pas 10 a 15mn OU galop pour certains chevaux (plus confortable que le trot) en extension d'encolure
- Galop 5mn extension d'encolure
EN gros tu es a 30/40mn de ta séance
Ensuite boulot (en général 15 a 20mn)
Puis re-extension d'encolure au trot puis au aps dans le calme pour terminer renes longues...

Le tout étant de sentir quand le cheval a besoind e se chauffer et on peut etre plus souple (a 21 ans le début de mes extensions d'encolure = cheval bien en bas sur renes tendus mais se trainant un peu dans l'allure. Pas grave j'attendais un peu que la mécanique soit prete. Il faut savoir tempérer ses exigences).

En dehors de toutes ces questions de séance ce qui est important c'est que ce cheval est en transition de vie. Il a la super patate parce qu'il est en box et ne sort pas...

Moyen de voir avec sa proprio de le mettre en box + paddock ou box + pré pour qu'il soi dehors plus souvent? Rajouter des séances de travail dans la semaine?

Tu peux aussi effectuer une détente en liberté ou en en longe avant de monter (attention de gérer les excès de folie pouyr qu'il ne se fasse pas mal, et de ne pas le cramer non plus avant le travail...)

Plus de conseils "séance d'un petit vieux" par MP si besoin " ;-)

Taml

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Posté le 02/02/2015 à 21h39

Ahahah un cheval de 57 ans? Où ils ont été chercher ça? Le pauvre aurait mal rien qu'à mettre la selle sur son dos xD

Je plussoie l'idée du hunter, ça peut être sympa! Et tout ce qu'a conseillé mandolina aussi! :)
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