à quoi sert les rênes allemande?

alphea a écrit le 05/01/2014 à 08h26: Et tu appelles ça de la valorisation ? Tu vas juste monter des chevaux de 4 ans pendant tes cours, pas la peine de sauter au plafond.

Oui, j'avoue... La définition de valorisation est très différente d'un cavalier à l'autre, selon son niveau!

Sinon, pour ce qui de la vente des chevaux, pour les très bons chevaux, le marché ne va probablement pas changer des masses. Le fric, à un certain niveau, il est là et la hausse de la TVA, pour certains acheteurs, notamment étrangers, n'est que quantité négligeable.

blue a écrit le 05/01/2014 à 05h54: Sans rênes allemande on obtient le meme résultat,je te promet....

Certes mais on a déjà essayé d'y parvenir petit à petit mais il y a tellement de points à modifier derrière qu'on y voyait pas le bout. En plus elle n'a jamais voulu vraiment céder et elle nous a sortie un gorge de pigeon, donc bon.
Elle a eu un passif compliqué, réformée des courses de sulky, elle a eu l'enrênement pour l'empêcher de baisser la tête et la barre en bois pour lui bloquer l'encolure, voilà pourquoi elle refuse de céder.
Les rênes allemandes, utilisées judicieusement, à un point clé du travail, lui ont permit de lui montrer la bonne voie, et depuis ponctuellement on lui remet quand on sent qu'on arrive à un point de blocage par rapport à une situation donnée.
On est loin, très loin du cavalier branché sur ses rênes avec le cheval dans un faux placé les postérieurs à 3km et le dos creux !

si cela vous a été utile et utilisé dans le bon sens,tant mieux,ce qui n'est pas souvent le cas hélas

blue a écrit le 05/01/2014 à 16h34: si cela vous a été utile et utilisé dans le bon sens,tant mieux,ce qui n'est pas souvent le cas hélas

C'est le soucis de cet enrênement. Il doit être utilisé avec le plus grand tact et vraiment ponctuellement, voilà pourquoi je ne l'utilise pas, seulement le cavalier pro qui a l'habitude, et de l'enrênement et de la jument et peux donc agir et céder au bon moment.
Moi j'y arrive pas, donc j'y ai pas le droit ^^

gaudian a écrit le 04/01/2014 à 23h49: ah bah au moins tu es modeste....

C'est pas question d'être modeste ou non mais soit disant avec 6 ans d'équitation c'est pas possible de monter en rênes allemande, mais ci ! Et ducoup j'ai répondu du tac au tac sans réfléchir parce que les critique du genre en gros "t'es une merde, sa m'soul" !

blue a écrit le 05/01/2014 à 16h34: si cela vous a été utile et utilisé dans le bon sens,tant mieux,ce qui n'est pas souvent le cas hélas

Cela fait fort longtemps que je n'en ai pas utilisé, mais quand c'était le cas (dans les années 80, dans les clubs orientés CSO-compét, c'était difficile d'y échapper...), c'était en fin de détente uniquement et pour montrer le point le plus haut à ne pas dépasser.
Mais, effectivement, je m'en passe très bien et depuis pas mal de temps!! Et ces dernières années, j'ai vu peu de gens s'en servir correctement, je l'avoue.

eleaandtresor a écrit le 05/01/2014 à 20h55: C'est pas question d'être modeste ou non mais soit disant avec 6 ans d'équitation c'est pas possible de monter en rênes allemande, mais ci ! Et ducoup j'ai répondu du tac au tac sans réfléchir parce que les critique du genre en gros "t'es une merde, sa m'soul" !

Ah non ce n'est pas une question de monter en rênes allemandes, mais de les utiliser "parfaitement"...

Et si je comprends bien, pour toi c'est gratifiant de dire "j'ai un niveau suffisant pour monter en RA, c'est cool"?
J'suis d'accord sur le fait que ça demande de l'expérience, mais je trouve néanmoins qu'une personne qui travaille sans enrênement a mille fois plus de mérite, et je vois pas en quoi utiliser un enrênement est une fierté.

Mais ce n'est que mon avis.

Bonsoir/Bonjour je sais que cette discussion très vieille mais certaines réponses m’ont gêner. Je suis cavalière depuis un peu près dix ans, peut être que je m’y connais ou non mais je donne aussi mon avis. Donc déjà ne faite pas de certains club une généralité, chaque club est unique ils ont leur façons de fonctionner. Puis qui sommes nous cavaliers ou propriétaire de cheval pour juger ses clubs, je pense que nous pouvons juger quand nous avons fait l’equivalent De ce qu’ils Ont accomplit. Ce n’est pas parce que nous montons à cheval Que nous connaissons tout des chevaux. Les rênes allemandes servent à corriger le niveau de l’encolure du cheval, mais elle a bien autre utilité. Elles sont utilisées en général au dressage. Ce ne sont pas que des cavaliers expérimentés qui peuvent les utiliser. Voilà j’ai fait le tour je pense en espérant que quelqu’un vienne lire.

Les rênes allemandes ce n'est pas le mal absolu. Chez nous, on commence à les utiliser à partir du G3/4 environ, quand les cavaliers commencent à avoir une équitation plus recherchée. Encadré, un G3/4 peut parfaitement commencer à en mettre. C'est comme ça qu'ils vont apprendre à les utiliser, et les profs sont là pour guider.

Mettre des rênes allemandes, ce n'est pas les tendre pour avoir un "beau" cheval rond. Elles doivent être détendues au moment de la détente pour laisser au cheval le temps de s'installer au travail puis de commencer à s'installer sur la main. Ensuite seulement elles interviennent pour empêcher le cheval de sortir de la main. Visuellement, elles doivent toujours êtres flottantes. Sur certains chevaux, leur simple poids sur le mors les incite à se fermer un peu. Pour d'autres qui ont tendance à se réouvrir de temps en temps en creusant le dos, elles l'empêchent de sortir de la main c'est à dire qu'au moment où le cheval cherche à sortir de la main, il se heurte aux rênes allemandes, comme il se heurterait à une martingale en CSO, ce qui l'encourage à garder la position initiale.

Bien sûr que des rênes allemandes tendues à bloc coincent les chevaux et les mettent dans une fausse attitude. Mais ça, c'est quand elles sont utilisées n'importe comment.

Il ne faut pas voir le mal partout, un enrênement ça ne détruit pas systématiquement les chevaux. Il faut savoir s'en passer, mais il faut aussi savoir s'en servir de temps en temps en cas de besoin.

Je vous conseille le livre d'Anja Béran dans lequel elle parle de l'utilisation des rênes allemandes accompagné de commentaires vétérinaires.
Vous pouvez également la voir travailler sur YouTube.

Aucun de ses chevaux n'est travaillé en RA alors quand on voit le résultat !
Par contre elle travaille aussi en bride mais les conséquences ne sont pas du tout les mêmes pour le cheval quand bien utilisées bien sûr.

Pour ma part tant que je ne me considérerai pas ayant le niveau c'est niet même pour la bride !

Pour ceux ou celles que la lecture ne rebute pas le livre s'appelle l'équitation classique dans le respect du cheval. Il se lit facilement et est vraiment très intéressant.

Après des rênes allemandes c'est pas ultra compliqué à utiliser. Les premiers temps il faut quelqu'un à pied pour guider, mais c'est pas d'une technicité monumentale. La bride c'est autre chose, j'ai jamais essayé perso. J'aimerais bien tenter pour voir, mais il me faudrait un cheval qui connaisse déjà, moi je monte des chevaux de club qui n'ont pas l'habitude donc bon, pour découvrir c'est mieux de le faire sur un cheval qui y soit déjà habitué. Après la bride à partir du G6 ça se fait, d'ailleurs, normalement, la reprise de dressage du G6 se déroule en bride même si la plupart des clubs n'ont pas forcément la cavalerie ni le matériel pour. Il faut avoir la main fixe et juste, mais au pire tu commences juste sur le mors simple et progressivement tu ajoutes la bride pour voir. Si ça fait pas tu t'en sers pas. Mais c'est clair que c'est inutile de tenter tant que le cavalier n'est pas prêt.

Au début souvent, les cavaliers ont tendance à avoir les rênes allemandes très lâches. Elles servent à rien quoi.
Après tu as les cavaliers qui les tendent trop en voyant leur cheval plonge ils pensent qu'il se met en place, ça arrive, c'est là qu'elles deviennent néfastes.

Mais de toute façon, pour apprendre à s'en servir, il faut s'en servir. Pas seul les premiers temps, certes. On commence en cours avec un prof pour comprendre le truc.

Pour moi, un G3/4 qui commence à chercher de la justesse dans ses actions c'est bon. Avec un prof pour guider c'est ok.

Bonjour les rênes allemandes sont annoncés sont des entraînements pour le dressage elles sont souvent utilisé pour les chevaux qui ne sont pas très souple sur l'encolure.
Le gogue lui est sous 2 forme fixe ou commander🐴🐎🦄

Les rênes allemandes sont tous simplement utiles pour travailler la souplesse d'un cheval, muscler son dos, le rendre plus léger à la main et le faire céder sans le contraindre. C'est pour ça que je les ai beaucoup utilisée lorsque ma ponette avait 5 ans (sur le plat) et je les utilise encore maintenant en détente. Puis, même si une mauvaise utilisation est néfaste pour le cheval, il faut bien apprendre à les utiliser, c'est pas un jour où on monte dessus et où on se dit "ça y est, j'utilise parfaitement les rênes allemandes"! Encadré et avec des chevaux déjà détendu et sur la main, on peut apprendre à s'en servir.
Puis il y a des chevaux qui ont besoin de leur séance de rênes allemandes pour se recaller et se poser sur le mors plus tranquillement.

Le cavalier est utile pour assouplir, muscler le cheval et l'équilibrer afin de le rendre plus léger à la main. Le cheval cède lorsqu'il toutes les conditions sont réunies.

Les rênes allemandes servent à empêcher le cheval de relever la tête à l'extrême. C'est ainsi qu'elles sont bien utilisées, dès lors que la tête revient dans une zone acceptable les RA sont donc lâches et le cheval retrouve les rênes de filet. Le principe d'utilisation correct des RA est identique à celui d'une bride où les effets des rênes de filet doivent impérativement être dissociés des effets des rênes de bride.

Donc en aucun cas, les RA ne placent le cheval ou ne le font céder. Elles ne sont qu'un plafond de verre, toute la charge d'un travail bien mené sur le cheval reposant sur la qualité technique du cavalier, son tact, et certainement pas sur l'enrênement.

Rares sont les personnes qui savent utiliser correctement les RA, encore plus rares sont les moniteurs qui en enseignent un usage correct. Au final, ça reste donc un cache misère coercitif de plus dans l'immense majorité des cas. Les cavaliers restant toujours persuadés qu'ils en font bon usage, eux, en toute bonne foi.

Quant aux chevaux qui auraient "besoin" de "leurs" RA, quelle étrange perception des choses
Ce sont les cavaliers qui ont des dépendances concernant les outils. On ne peut progresser qu'en ayant une vision réaliste de ses propres limites. Les RA sont des outils thérapeutiques dont l'usage doit être extrêmement maitrisés sur un temps court et sans avoir besoin d'y revenir.

des rênes allemandes en dressage? je n'en ai vu qu'exceptionnellement chez des cavaliers de dressage (= des gens dont l'élevage/commerce/concours sont le métiers, ou des amateurs éclairés)

en club pour du plat sur des chevaux mal dressés oui, ou en cso pour une fin de détente ou une séance "muscu" comme on mettrait un enrênement en longe, mais des cavaliers de dressage, c'est super rare... justement ils ont d'autres solutions que ce type d'enrênement (quel serait l'intérêt de mettre des RA pour un couple cavalier/cheval qui monte à l'occasion en bride?)

c'est surtout un accessoire de club, pour maîtriser des chevaux qui sont peu dressés ou montés par pleins de cavaliers différents