Pli interne sur un cercle

nellyh a écrit le 10/02/2015 à 09h50: yayayoyo : mon cheval a 4 ans et est en plein apprentissage, pourtant c'est la méthode qui fonctionne avec lui. je n'ai que cet exemple là, n'ayant pas monté d'autres chevaux depuis des lustres. tout à fait d'accord avec toi sur le fait que ça se joue à quelques centimètres sur la colonne, c'est un ressenti ladygova, c'est bien pour ça que j'ai rajouté "façon de parler" hein. c'est une image, et c'est agaçant de se voir reprendre sur une image.

ça doit dépendre des chevaux, car avec le miens, ça ne suffit pas alors qu'avec une double ponette de club en pleine apprentissage, ça fonctionnait bien.
Après peut être j'ai pris de mauvais défauts de positions ou autres ou mon cheval a un petit problème quelque part même si je n'en ai pas l'impression (pour mon cheval).

Oui, moi aussi il m'arrive d'écarter la main extérieure pour avoir un cercle qui ressemble à un cercle.
Les aides "académiques" sont valables sur un cheval mis, en cours d'apprentissage ce qui compte est d'avoir un cheval juste dans sa locomotion, et tant pis si pour ça le cavalier doit être un peu plus "expressif" !
Bon, autrement, ça ressemble bien à un faux pli à main droite... Quelle sensation as tu concernant l'activité des postérieurs, la manière dont ils vont sous la masse ? Le postérieur gauche serait il le plus fort ?

ovalia a écrit le 09/02/2015 à 23h36: Normalement, on ne doit voir d'un cheval bien incurvé que le coin de l’œil interne. C'est le repère qui m'a été donné. A nuancer en fonction des chevaux, de leur morpho, de leur stade de travail, etc. Moi je suis plutôt curieuse de savoir comment agit ta jambe intérieure ? Concrètement, tu fais quoi ? Tu agis en continu ? Ton poids du corps, tu le mets sur l'extérieur, mais tu t'y prends comment ? Parce que dès lors que tu te penches un peu (sans t'en rendre compte) pour reporter ton poids, tu fausses ta position, et tes aides avec.

Alors hier soir j'ai eu mon cours part' en dressage on a travailler l’incurvation, élargir/rétrécir un cercle, juste avec la jambe interne, puis incurvation/contre-incurvation et enfin serpentine 4boucles:

-la main interne doit rester à sa place (éventuellement si ton cheval ne veut pas s'incurver et ce après avoir pousser de + en + fort, tu peux faire une renne d'appui)
-ta renne extérieure doit rester au pli de l'encolure et tout le temps tendue, pour éviter que le cheval dérape vers l'extérieur, si ton cheval dérape beaucoup tu peux aussi te servir de ta jambe extérieure (isolée) pour le tenir
-très important tes rennes doit être ajustées et de la même longueur
- et notre prof nous dit que même si le poney ne s’incurve pas , il ne faut surtout mettre du poids vers le coté où tu veux aller, sinon tu risque de le déséquilibrer, tu dois rester à ta place et agir avec ta jambe interne
-et enfin s'il accélère tu doit "fermer" la porte en agissant vers toi avec la renne extérieur.

Et comme dit ci-dessus ,tu ne doit voir que l’œil au maximum de ton cheval, si tu voit plus, "ferme la porte" avec ta main droite (incurvation à gauche).

Tu dis: "quand je lui en demande plus il coupe le cercle malgrès une jambe intérieur bien présente pour le tenir sur le cercle. "
Si vraiment il répond pas et que tu voit que ce n'est pas de ta faute, tu lui fait une "leçon de jambe" (si tu monte en éperons , tu pique juste une fois, pour lui faire comprendre, mais sa uniquement si tu voit que c'est de sa faute), les chevaux ont tjrs un côté où ils sont plus alaise.

C'est ce que mon prof nous enseigne et sa marche =)

ramboderetz a écrit le 10/02/2015 à 10h54: Oui, moi aussi il m'arrive d'écarter la main extérieure pour avoir un cercle qui ressemble à un cercle. Les aides "académiques" sont valables sur un cheval mis, en cours d'apprentissage ce qui compte est d'avoir un cheval juste dans sa locomotion, et tant pis si pour ça le cavalier doit être un peu plus "expressif" ! Bon, autrement, ça ressemble bien à un faux pli à main droite... Quelle sensation as tu concernant l'activité des postérieurs, la manière dont ils vont sous la masse ? Le postérieur gauche serait il le plus fort ?

Déjà je le sens beaucoup plus raide quand je lui demande du pli à gauche alors que à droite, juste une mini pression de mon petit doigt sur le rêne intérieur et il donne du pli mais par conte il a tendance à en donner un peu trop je pense.
Alors qu'a gauche, je dois casi tous le temps agir avec mes doigts pour qu'il donne du pli. Quand je ne fais rien, il à le bout du nez vers l’extérieur (que pour main gauche).
Je sais qu'il engage moins d'un postérieur, il me semble que c'est le droit car on m'avait expliqué qu'il avait plus de mal main gauche car le postérieur droit doit parcourir plus de chemin alors qu’il l’engage moins que le gauche donc c’est plus difficile pour lui.
Main gauche, je sens qu'il perd de l'impulsion et qu'il a vraiment du mal, surtout au pas. C'est moins flagrant au trot.

Donc dans le cas de ton cheval, le côté contracté serait le droit, et le côté "allongé" le gauche. Mais ça serait intéressant de vérifier l'activité des postérieurs, voir lequel est le plus faible. En faisant des épaules en dedans au sol, c'est flagrant ! (quand on est dessus, c'est quand même plus compliqué de sentir exactement ce qu'il se passe)
Bon, globalement, le travail de la rectitude est le travail d'une vie... Allongé le côté contracté est un long chemin, et je trouve que les contre épaules en dedans, épaules en dedans et tête au mur sont de bons exercices.
A main droite, il faut être très vigilant à ne pas perdre le contact avec la rêne intérieure : le cheval est dans son pli de prédilection et lorsqu'on perd le contact il se met en "demi lune" et ne fait plus grand chose. Le contact de la main droite appelle le postérieur du même côté.

ramboderetz a écrit le 10/02/2015 à 12h00: Donc dans le cas de ton cheval, le côté contracté serait le droit, et le côté "allongé" le gauche. Mais ça serait intéressant de vérifier l'activité des postérieurs, voir lequel est le plus faible. En faisant des épaules en dedans au sol, c'est flagrant ! (quand on est dessus, c'est quand même plus compliqué de sentir exactement ce qu'il se passe) Bon, globalement, le travail de la rectitude est le travail d'une vie... Allongé le côté contracté est un long chemin, et je trouve que les contre épaules en dedans, épaules en dedans et tête au mur sont de bons exercices. A main droite, il faut être très vigilant à ne pas perdre le contact avec la rêne intérieure : le cheval est dans son pli de prédilection et lorsqu'on perd le contact il se met en "demi lune" et ne fait plus grand chose. Le contact de la main droite appelle le postérieur du même côté.

Je suis casi sur que c'est le droit le plus faible et d'ailleurs il a tendance à tellement compenser sur le gauche (c'est un petit fainéant) qu'il se bloque la hanche droite assez souvent. Au début on pensait à un problème ou une malformation mais en faite il a pris cette mauvaise habitude du coup il a le postérieur droit un peu laxe (Avis de l'osteo et de ma monitrice spécialisée en dressage).
Épaule en dedans main droite ça va même si ce n'est pas encore bien acquis mais main gauche, je n'y arrive pas encore à lui faire faire. Et je ne le fais que si ma monitrice me le fait faire car j'ai peur de mal lui apprendre et on l'a fait qu'une seule fois pour l'instant.
Mais je n'ai pas non plus un niveau de fou, je savais faire tous ce qui est assouplissements (épaule en dedans, contre épaule en dedans, flexions, déplacements latéraux, tête au mur, ect...) sur un cheval bien dressé, là c'est pas la même chose, je dois lui apprendre.
Pour l'instant avec lui je bosse les figures, et les transitions. Mais aussi rectitude et incurvation.
Il avait beaucoup de mal pour la transitions trop/pas (surtout pour repasser au pas) et trot/galop (il partait souvent à faux, surtout main droite) et perdait beaucoup d'impulsion lors du trot juste après le galop.
Mais maintenant les transitions sont presque niquel à part, les départs au galop où il a parfois encore un peu de mal.
Qu'appelles-tu "demi-lune" ? Le fait qu'il se pli de trop ?

kakao18 a écrit le 10/02/2015 à 09h26: D'accord pour le petit repère mais j'ai du mal à visualiser. Si tu me trouves une photo d'un cheval ayant un pli correcte, je suis prenante , afin de bien visualiser. Ma jambe intérieure agit en discontinue à la sangle et pour mon poids du corps, j'essaie de rester le plus centrer possible sur ma selle en mettant du poids dans l'étrier extérieur. Après peut être que je me penche sans m'en rendre compte, je vais demander à une amie de me filmer.

Ok, ça m'a pas l'air mal en théorie.
Si le cheval coupe le cercle, utiliser les mains ne servira à pas grand chose.
Si tu écartes ta rênes extérieure, tu risques de contre-plier ton cheval, et en plus de perdre les hanches qui vont foutre le camp de l'autre côté.
Si tu fais une pseudo rêne d'appui avec la rêne intérieure, là tu risques de trop le plier, et de le laisser s'échapper dans l'épaule extérieure.

S'il coupe son cercle, c'est avec ta jambe intérieure que tu dois agir. Mais il faut agir un peu plus fort que pour une incurvation "normale", vu qu'il n'a pas compris qu'il fallait rester sur son cercle, c'est avec ta jambe, plus fort, que tu lui dis "oh pépère, reste sur ton cercle". Ton poids du corps sur l'étrier ext c'est bien, si c'est en discontinu, en même temps que ton action de jambe intérieure, c'est encore mieux. Le mouvement et la demande sont plus compréhensibles ainsi

(Sorry j'ai pas lu toutes les réponses depuis )

Edit : Une fois que ton cheval est venu sur son cercle sans couper, féliciter bien entendu, et cesser de porter ton poids du corps sur l'étrier extérieur. Se recentrer, ainsi que son poids du corps

Pour ce qui est du pli du cheval , tu dois voir au max son œil interne, en fait en tendant ta renne extérieure tu va le tendre et le rendre "droit", il sera droit dans son cercle et par rapport à une ligne droite il sera incurvé =)