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Oupi

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Posté le 10/02/2015 à 16h05

Bonjour à tous,

comme beaucoup cette année, je me lance dans l'aventure poulinage. Et quelle aventure ! A peine la décision prise que je passe mes nuits à chercher la perle rare pour faire saillir ma jument. Jument que j'aie depuis ses 2 ans et à qui je tiens énormément...

Or, bien qu'étant cavaliere assidue depuis plus de 20 ans, l'élevage, c'est quand même une branche à part de l'équitation. Et moi, à la base, je n'y connaissais rien.
Aussi je viens demander conseils, avis et lumières car ce poulain à naître sera ma relève et je n'ai pas envie de me tromper...

J'expose donc les faits ;)

A droite, la maman : pur sang de 11 ans par Discover d'auteuil, primipare, bien carossée, gentille bien que très "jument", 1.66m, baie brune. Manque de force, de rayons mais bons tissus, belle conformité globale, bonne ligne de dos mais rein faible, jarrets un peu droits, bons pieds. Allures plus que correctes, surtout le trot où elle se révèle d'une magnifique façon. Au galop, manque de souplesse et a surtout un balancier bas et horizontal, avec une petite amplitude. Manque de courage mais veut toujours bien faire.


A gauche, le futur papa :) avec :
*un bon tempérament (je reste amateur, pas envie de me prendre la tête avec des Papillons rouge ou autres produits par L'arc)
* qui ramène de l'os, de la taille, de bons aplombs
* de la technique à l'obstacle avec passage de dos et geste de devant
*une belle sortie d'encolure et une belle attache de rein
*pas de gris ni d'alezan (s'il produit bai homygote, c'est le top)
*polyvalent (origines cso et dressage seraient le top)
* prix de la saillie : moins de 900€ en IAC (FT inclus)

J'avais donc pensé aux étalons suivants, certains jeunes, d'autres moins...je suis prête à prendre le risque. Je ne cherche pas à faire un crack mais un cheval polyvalent (cso et dressage)

Voici la liste editee :

*Entebbe de Hus (Embassy ii)
* arkino z
*Vesuvius van het Moeshof
* master van de helle
* cormint
* mermus r
* clarence c

Ma preference a entebbe, mermus et cormint.

Qu en pensez vous ?


Les connaissez-vous ? Vos avis sont tous les bienvenus !

Edité par oupi le 14-02-2015 à 12h41

Ecophemere

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Posté le 10/02/2015 à 17h05

MB:
Vanhouten courcelle je l'ai vu lors d'une présentation d'étalon et au modèle il est bien fait.
Dans le box très gentil.Il a une belle origine et de l'os pourquoi pas.
Par contre niveau performance j'ai vu qu'il n'a fait que les 4 ans mais bon il l'économise peut être pour la suite.

Oupi

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Posté le 10/02/2015 à 17h08


ecophemere a écrit le 10/02/2015 à 17h05:
MB:
Vanhouten courcelle je l'ai vu lors d'une présentation d'étalon et au modèle il est bien fait.
Dans le box très gentil.Il a une belle origine et de l'os pourquoi pas.
Par contre niveau performance j'ai vu qu'il n'a fait que les 4 ans mais bon il l'économise peut être pour la suite.


Merci pour ta reponse. Il a un joli geste, adsez rapide devant a l obstacle mais tres peu de produits en effet. Pas sure que il soit tres fertile....

Oupi

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Posté le 10/02/2015 à 17h10


ecophemere a écrit le 10/02/2015 à 17h05:
MB:
Vanhouten courcelle je l'ai vu lors d'une présentation d'étalon et au modèle il est bien fait.
Dans le box très gentil.Il a une belle origine et de l'os pourquoi pas.
Par contre niveau performance j'ai vu qu'il n'a fait que les 4 ans mais bon il l'économise peut être pour la suite.


Merci pour ta reponse. Il a un joli geste, adsez rapide devant a l obstacle mais tres peu de produits en effet. Pas sure que il soit tres fertile....

Paki

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Posté le 10/02/2015 à 17h35

Chello III : côtés perf c'est le néant.. Il est né en 2005, il a donc 10 ans, si c'était un top cheval pourquoi pas de concours ? A moins d'une blessure, mais moi je sais que j'aime pouvoir en plus de la prod', me fier aussi aux perfs en concours, sinon... En 2014 il a fait de la 125/130 et même très peu sans faute. Après certes, il y a le pilote mais bon, quand même. Et je connais pas du tout sa prod'... Mais bonne origines malgré tout. Après tout dépend du prix.
Galopin : Mieux en terme de perfs mais avec A. Lederman sur le dos, 35 000 € de gains, ça casse pas 3 pattes à un canard non plus... Et dans la prod j'en connais aucun non plus ! Sur les vidéos il a l'air d'avoir besoin de vitesse quand même pour sauter, il est assez "plat". C'est pas mon idéal même s'il est "joli".
Entebbe de Hus : C'est un cheval CCE/Dress. Pour le coup je connais pas. Il a des prefs assez bonnes mais du coup c'est très orienté dressage dans ses origines. Je connais pas sa prod du tout non plus. Après il a un passage de dos assez bien, mais il est hyper "fit" et taillé en cheval de complet. Pour le coup, je suis pas sur qu'il apporte beaucoup de taille et d'os...
Conterno Grande : c'est apparemment la meilleure prod de tous les étalons que tu as séléctionnés. Malheureusement, il est mort jeune, donc cotés perf, ça s'est vote arrêté. J'ai un doute quant à ton choix surtout sur le fait qu'il soit homozygote sur le gène bai et produise uniquement des bais et des gris... Mais je pense qu'il est bien. En tout cas bonnes origines.
Vesuvius van het Moeshof : niveau perfs, c'est bof mais niveau prod ça à l'air pas mal et surtout en accord avec ce que tu cherches !
Marlou des Etisses : j'adore ! Super classique ! Supers allures, top respect, équilibre, etc. C'est mon préféré ! Malgré que je trouve qu'on parle peut de lui, mais à regarder en vidéo il est top en tout cas ! Hyper souple et beaucoup d'autres qualités !
Labrador de Brekka : C'est bien aussi dans ce que tu recherches. C'est un étalon bon performer, à regarder il me fait pas rêver mais il a l'air de bien produire malgré tout. Attention ceci dit à l'équilibre...!
Litchi Hoy : Bof... J'aime pas trop et pas tops perfs..Mais il esy homozygote au gène bai aussi..Malgré tout il faut pas que ce détail te semble primordial dans ton choix surtout si tu recherches en plus quelque chose de performant derrière... Malgré que dans ses conseils de croisement il soit conseillé sur des PS.
Adequat des Coteaux : C'est un bébé ! Trop tôt pour se prononcer mais à en voir les vidéos, c'est pas un gros modèle. Bon équilibre mais bon, rien d'incroyable.
nione de l'Illatte : Bof aussi, et assez jeune donc pas d'indic sur la prod. C'est pas mon coup de coeur.

Ecuriessaglini

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Posté le 10/02/2015 à 19h23

C'est pour la jument en photo sur ta fiche?

Ecuriessaglini

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Posté le 10/02/2015 à 19h58


oupi a écrit le 10/02/2015 à 16h05:
je passe mes nuits à chercher la perle rare pour faire saillir ma jument

A gauche, le futur papa :) avec :
*un bon tempérament (je reste amateur, pas envie de me prendre la tête avec des Papillons rouge ou autres produits par L'arc)
* qui ramène de l'os, de la taille, de bons aplombs
* de la technique à l'obstacle avec passage de dos et geste de devant
*une belle sortie d'encolure et une belle attache de rein
*pas de gris ni d'alezan (s'il produit bai homygote, c'est le top)
*polyvalent (origines cso et dressage seraient le top)
* prix de la saillie : moins de 900€ en IAC (FT inclus)

J'avais donc pensé aux étalons suivants, certains jeunes, d'autres moins...je suis prête à prendre le risque. Je ne cherche pas à faire un crack mais un cheval polyvalent (cso 1.20m et dressage B)



Tu ne cherche pas à produire un crack sauf que dans les faits, toutes les poulinières ne sont déjà pas capables de produire pour ce niveau, car si dans l'esprit des gens, c'est pas grand chose, pour le faire proprement, faut déjà certaines qualités.
Ce qui m'amène à la question:
Quand on souhaite produire pour un certain niveau il faut au minimum que la jument soit à ce niveau en terme d'aptitude. Est ce le cas? Sinon, il faut se poser une autre question, que ferais je du poulain s'il ne correspond pas à mes ambitions?
L'élevage, c'est d'abord ça.
Si c'est la jument de ta photo, elle n'a pas les jarrets droits, elle a les jarrets coudés, ce qui est d'ailleurs très fréquent chez les ps.
Ensuite pour le croisement ps, il faut savoir qu'il y a des valeurs sures qui marchent, et par exemple, Papillon que tu cite (et n'aime pas), et ses produits, sont le type même du croisement qui fonctionne très bien avec le ps et contrairement au mythe ne fait pas des débiles difficiles, tu prends la production d'Hélios par exemple, qui est un Papillon, c'est le type même de la production pratique, amateur et de qualité.
Juste pour dire qu'il vaut mieux ne pas faire de généralité sur les histoires de comportements, par ailleurs l'éducation du poulain fait Enormément, le plus gros à vrai dire.
Pour terminer, pour un premier (et unique?) poulain ayant une destination bien précise, "la règle" veut qu'on prenne un étalon "valeur sûr", car comme on ne sait pas et on ne peut pas savoir à l'avance comment va produire la mère, il vaut mieux choisir un étalon dont on est au moins à peu près certain des qualités qu'il transmet (avec régularité!) il faut un étalon qui signe sa production.
Pour moi, je trouve ton budget un poil juste pour viser un étalon dans ce critère ET dans tes critères. Je ne me prononcerai pas sur ta liste, je pense qu'il est possible de mieux faire (mais évidemment ça a un cout un peu supérieur)




Nardacil

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Posté le 10/02/2015 à 20h33

Je suis vraiment d'accord avec ce qui est dit au dessus et je rajoute qu'en général le ps croise bien avec l'étalonnerie française , donc les bons vieux sf !

Pour une jument qui n'a pas trop de qualité ou qui n'a pas encore produit et dont on ignore totalement comment elle va produire , je préfère nettement monter le standing que sur une bonne jument avec des origines fiables dont on est sûr de la qualité de la production et qui va permettre plus de fantaisie de ce côté

Et comme le souligne Saglini, t'en déplaise mais un cheval de est déjà un très bon cheval !

Edité par nardacil le 10-02-2015 à 20h34



Zulu

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Posté le 10/02/2015 à 21h24

Bonsoir,

si je peux aider un peu, j'ai vu Chello III en vrai, si tu veux ramener del'os vaut mieux l'oublier, il est très fin (typé comme un ps) bien que très chic.

Je ne connais pas les autres, mais je peux me permettre de rajouter à ta liste Syrius de Bavoz dont j'ai une pouliche massive (mère PS), avec des aplombs solides (contrairement à la mère qui est comme la tienne) et fait le bonheur de sa nouvelle propriétaire (3 ans cette année).
Ma soeur a eu aussi une Negus de talma l'année dernière sur une PS également (mais osseuse et aux aplombs solides), pas facile à dresser, elle se révèle très sympa et joueuse.

Ncaar

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Posté le 10/02/2015 à 21h48

En effet, tu cherches à produire un très bon poulain, j'espère que ta jument a déjà un bon potentiel car l'étalon ne pourra pas tout apporter.
Je connais un peu Marlou des Etisses et Litchi Hoy que j'ai failli utiliser sur des juments dans le sang aussi. Ils ont sailli peu mais produisent pas mal, ça peut faire un bon croisement.

Par contre, un autre détail auquel il faut penser, c'est que mettre un étalon costaud sur une jument fine qui n'a jamais pouliné peut s'avérer délicat lors de la naissance.
Certains tentent et ça se passe bien, mais j'avoue que je préfère ne pas prendre ce risque et je mets toujours un étalon de même gabarit que la jument, voire plus petit, pour un premier poulain

Oupi

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Posté le 10/02/2015 à 22h02

Merci à tous pour vos réponses.
C'est intéressant d'avoir plusieurs avis. Effectivement, ils 'agit de la jument en photo et ses jarrets ne sont pas fort coudés.

En ce qui concerne les performances, 1.20m sera le maximum visé. Je reste amateur, comme dit plus haut, donc je reste dans mes prétentions. Si le poulain sort sur 1.10 ou 1.15, je m'adapterai car il ne s'agit pas de faire un produit commercial mais ma releve et donc de me faire plaisir dans l'education et le quotidien (au moins autant que dans les performances sportives à proprement parler).

Pour les étalons francais, auriez vous d'autres noms à me recommander ? J'ai eu une mauvaise expérience avec un Papillon très cabochard et ca m'avait vacciné. Sinon, je fais partie de ces gens qui pensent qu'on peut avoir un bon cheval sans mettre une saillie à 2000€.

J'avais également vu For de la hardiere par Jalisco qui me semblait intéressant.

D'autres avis ?

Ncaar

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Posté le 10/02/2015 à 22h17

Moi je cherche aussi des étalons qui apportent de l'os pour ma jumenterie dans le sang mais j'ai un budget moins restreint.
Là tu vas devoir viser de jeunes étalons dans ce tarif là, ou des plus âgés qui n'ont pas beaucoup sailli et sont passés de mode. Il n'empêche que tu peux bien sûr avoir un bon poulain sans mettre 2000€.
Enfin bon, en produire un qui enchaine même 110 en CSO tout en ayant un niveau B en dressage, ce n'est pas évident. Cherche peut-être du côté des étalons de dressage, ce sera plus facile en commençant par là à mon avis

Ecuriessaglini

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Posté le 10/02/2015 à 23h01

Tout de suite parler de saillie à 2000 euros... Tu rajouterais 2 ou 300 euros à ton budget ça changerait déjà la donne niveau choix et surtout qualité. Les tarifs des saillie cette année ont globalement assez considérablement augmenté. Bien-sûr qu'on peut avoir un bon poulain sur une saillie raisonnable, sauf qu'une saillie d'un père"moyen" ou pas confirmé sur une ps qui n'a jamais produit, c'est un peu la loterie. Pour un unique poulain de ta jument autant mettre un meilleur choix pour pas tellement plus cher, non? Ça réduit la prise de risque. C'est pas une question de produire commercial c'est une problématique de viser juste.

Oupi

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Posté le 10/02/2015 à 23h16


ecuriessaglini a écrit le 10/02/2015 à 23h01:
Tout de suite parler de saillie à 2000 euros... Tu rajouterais 2 ou 300 euros à ton budget ça changerait déjà la donne niveau choix et surtout qualité. Les tarifs des saillie cette année ont globalement assez considérablement augmenté. Bien-sûr qu'on peut avoir un bon poulain sur une saillie raisonnable, sauf qu'une saillie d'un père"moyen" ou pas confirmé sur une ps qui n'a jamais produit, c'est un peu la loterie. Pour un unique poulain de ta jument autant mettre un meilleur choix pour pas tellement plus cher, non? Ça réduit la prise de risque. C'est pas une question de produire commercial c'est une problématique de viser juste.


Je suis bien d'accord avec toi. Mais il faut souvent rajouter les frais techniques, les frais de transport, l insemination en elle meme, au final l'enveloppe de 2000€ arrive vite :)

Mais pour 200/300€ de plus, je pourrais faire l'effort si cela vaut le coup. Tu mettrais qui ecuriessaglini ?

Ecuriessaglini

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Posté le 11/02/2015 à 12h48

Hurlevent de Brekka qui produit tres joli et tres polyvalent par exemple. Sinon Canturo, ou Quality touch qui produit tres tres bien, regulier, charismatique.

Zulu

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Posté le 11/02/2015 à 19h44

Si sa peut aider

voici la negus



La syrius

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