Cheval trés lent: je ne sait plus quoi faire.

malk a écrit le 15/02/2015 à 10h20: En lib', il est mou aussi ? Si tu essai de l'asticoter un peu, il réagit ? Quitte à récompenser la moindre petite manifestation d’énergie. D'ailleurs, as-tu essayé le clicker training avec lui ? Also, tu connais l'Horsenality de Paretti ? Ça peut donner de bonne piste de travail suivant le type de personnalité de son cheval. Moi depuis que j'ai apprit que mon poon's est LBI, j'ai vachement modifié ma manière de faire, et ça va bien mieux.

En lib', quand il est avec mon 2 eme cheval,; il trotte et joue un peut, des fois, quand ce dernier le stimule assez.

C'est purement personnel, mais je suis pas fan du clicker training. Je trouve ça trop "impersonnel". Je ne l'ai pas utilisé sur mon chien, je n'envisage pas de l'utiliser sur mon cheval.

Le horsenality, je connais aussi, mais encore une fois, je ne l'ai reconnu dans aucun des 4 profils.

@Tysolfege, ce n'est pas sa personnalité que je veut changer: je ne compte pas en faire un cheval chaud patate, mais je croyais que le principe du dressage justement étais d'apprendre au cheval à contrôler et modifier ses allures, tout en restant à son niveau bien sur?

Impersonnel c'est à dire ?
Moi en tout cas ça m'a bien aidé. Bon, configuration totalement différente de toi, il fallait que j'incite mon poney hyper renfermé à s'ouvrir et à oser s'exprimer.
Mais l'avantage c'est que c'est qu'il y a trouvé son compte lui qui ne s'intéressait à rien. Depuis on ne l'utilise plus, mais sans ça on n'aurait jamais put aller de l'avant.

Quand il est avec ton autre ok. Et juste avec toi ?

Autre idée qui me passe par la tête comme ça : pourquoi pas essayer au travail à l'épaule ? Jor tu marche/trotte avec lui dans sa cadence, ok. Puis tu commence a essayer de demander un rythme un tout petit peu au dessus, et à la moindre rep' positive tu récompense chaudement.
Ça ne le transformera pas en PS sortant des starting blocs, mais tu pourras peut être au moins obtenir un peu d'activité quand tu en demande ?

malk a écrit le 15/02/2015 à 15h10: Impersonnel c'est à dire ? Moi en tout cas ça m'a bien aidé. Bon, configuration totalement différente de toi, il fallait que j'incite mon poney hyper renfermé à s'ouvrir et à oser s'exprimer. Mais l'avantage c'est que c'est qu'il y a trouvé son compte lui qui ne s'intéressait à rien. Depuis on ne l'utilise plus, mais sans ça on n'aurait jamais put aller de l'avant. Quand il est avec ton autre ok. Et juste avec toi ? Autre idée qui me passe par la tête comme ça : pourquoi pas essayer au travail à l'épaule ? Jor tu marche/trotte avec lui dans sa cadence, ok. Puis tu commence a essayer de demander un rythme un tout petit peu au dessus, et à la moindre rep' positive tu récompense chaudement. Ça ne le transformera pas en PS sortant des starting blocs, mais tu pourras peut être au moins obtenir un peu d'activité quand tu en demande ?

Par impersonnel, j'entends que je préfère féliciter à la voix qu'avec un "clic". :)
Je préfère lui parler comme à un autre être vivant que de le clicker.

Effectivement, je pourrais bosser à pieds ainsi: je ne demande pas un pur sang dans les starting blocs, mais bien un cheval juste plus réceptif à ma demande, et UN PEUT plus actif. :)

Cette semaine, on vas axer le travail là dessus je pense. Instaurer le "plus vite" à pied avant de le demander monté.

D'ailleurs, le "plus vite" et "doucement" sont acquis au trot. Mais que au trot. J'arrive pas à le transposer au pas, et sur le galop, j'attendrais qu'il tienne mieux l'allure avant de travailler ça.

Ah oui effectivement, je comprends.

En tout cas je te souhaite bon courage, j'imagine que cela doit être assez désarment quand même comme situation.

misstagadaa a écrit le 15/02/2015 à 10h06: @Mibava , ce que je vois là est valable pour demander une allure qu cheval. Seulement, le mien, je lui dis "marche" il marche. "Trotte" il trotte. Si je le cravache une fois au pas, il vas pas comprendre: pour lui, je lui demande de marcher il marche, il à fait ce que je lui ai demandé.

Je dirais comme Bloops29, tu ne vas pas au bout de tes demandes.
La leçon de la jambe n'est pas réservée aux changements d'allure. Il y a aussi les changements dans l'allure, pas allongé, pas ralenti et ainsi de suite.
Tu as appris à ton cheval à faire le strict minimum parce que tu n'es pas assez exigeante avec lui. Pour lui le choix de la vitesse de l'allure lui appartient, donc il fait au minimum, il s'économise.
Dis toi aussi que c'est normal qu'il ne comprenne pas ce que tu veux au départ, ça s'appelle l'apprentissage. Si tu ne demande rien, si tu n'ose pas, si tu as peur qu'il ne comprenne pas il n'apprendra jamais rien avec toi.

N'oublie pas que je parle d'être progressif dans tes demandes, c'est la clé pour être compris facilement. Bien sûr si tu lui demande les changements d'allure et que du jour au lendemain tu le cravache il va pas comprendre. C'est pour cela qu'il faut être progressif.

mibava a écrit le 15/02/2015 à 16h38: Je dirais comme Bloops29, tu ne vas pas au bout de tes demandes. La leçon de la jambe n'est pas réservée aux changements d'allure. Il y a aussi les changements dans l'allure, pas allongé, pas ralenti et ainsi de suite. Tu as appris à ton cheval à faire le strict minimum parce que tu n'es pas assez exigeante avec lui. Pour lui le choix de la vitesse de l'allure lui appartient, donc il fait au minimum, il s'économise. Dis toi aussi que c'est normal qu'il ne comprenne pas ce que tu veux au départ, ça s'appelle l'apprentissage. Si tu ne demande rien, si tu n'ose pas, si tu as peur qu'il ne comprenne pas il n'apprendra jamais rien avec toi. N'oublie pas que je parle d'être progressif dans tes demandes, c'est la clé pour être compris facilement. Bien sûr si tu lui demande les changements d'allure et que du jour au lendemain tu le cravache il va pas comprendre. C'est pour cela qu'il faut être progressif.

Merci @Mibava.

Je vais appliquer tous ça dés demain: on vas beaucoup travailler les allures et transitions dans l'allure prochainement, avec beaucoup de sérieux.

Selon-vous, dois-je en profiter pour travailler aussi le maintien du galop, ou faire ça dans un deuxième temps?

Sachant qu'on bosse les barres aussi, une à 2 fois par semaines, car on participe à un petit concours sur 30-50 cm au sein des écuries le 21 Mars, et que ni lui ni moi ne savons sauter (moi encore pire que lui! XD)

Coucou !
Je répond vite : Ne te décourage pas !
J'ai une Selle un peu comme ça, et j'ai mis quelques années à la mettre comme il faut.

Ce qui l'a bien aidé (enfin ce qui l'amusait le plus) c'était les jeux. Après il faut tenir compte du fait qu'elle avait 7 ans, était en donne santé et assez musclée pour faire tout ça. Je te donne des pistes, mais pas des trucs forcement a faire avec un 4 ans
Je faisais un peu les trucs qu'on voit dans le westerns (désolé, je ne connais pas les noms, le trucs avec les 3 barriques et les arrêts glissés.) Le truc avec les barriques, j'essayais, même au pas, de le faire le plus vite possible, au galop je faisait attention de pas trop tirer pour pas glisser, mais elle y avait pris gout et essayait elle même de tourner court pour aller plus vite, et réaccélérait toute seule derrière, et pour les arrets glissés, je les faisait pas glissés, mais j'essayais de m'arreter le plus vite possible et de repartir le plus vite entre 2 barres au sol, ça lui plaisait moins, de s’arrêter, mais repartait (presque) comme une bombe ! Et tout ce qui est jeux ponygames (genre aller attraper une brosse sur un poteau de la carrière et revenir au "camp", les slaloms...) Bon des fois c'est relou de le faire toute seule, y'a pas d'enjeu pour le cavalier, a part de motiver son cheval, mais quand tu vois ton cheval ne serai-ce que les oreilles en avant t'es content !!!

Après il a 4 ans, c'est un peu jeune pour faire tout ça, genre le truc des barriques et les arrêts le plus rapides , à part au pas, je pense que ça tire un peu trop. Mais tu peux toujours adapter, le faire au pas, ou au trot en faisant très attention de pas le faire forcer et pas lui demander des truc très "net". C'est moins palpitant pour le cavalier, mais bon... Attend encore pour faire ça.

Des courses de pas avec un copain ? Je lui ai appris les vrais allongements comme ça. Au début c'est pénible, parce que 1) tu perds tout le temps 2) tu parts au trot 2/3. Mais au bout de quelques fois, elle a pigé et elle essayais vraiment de passer devant le copain sans passer au trot! (Attention de pas mettre une fusée contre lui, le but c'est qu'il gagne de temps en temps aussi, pour qu'il comprenne que c'est ça que tu veux)

Si je peux te donner un conseil, donc, c'est de pas perdre espoir, c'est sa nature, mais tu peux un peu le changer si tu trouve un truc de motivant. Je pense pas que les jeux, en eux mêmes lui plaisaient plus que ça, mais moi, ça me faisait rire, même si je les faisais toute seule, et j'étais, du coup, plus motivée à la base, déjà rien qu'en la sellant, et je pense que ça joue beaucoup. Tu dois être un peu blasée, déjà rien qu'a l'idée de le monter et pas avancer, (et je te comprend) donc ça l'aide pas. Essaye de trouver un truc que te trouve drôle à faire tout en respectant qu'il n'ai que 4 ans. Le plus souvent, c'est de se mettre un objectif, ou de gagner un truc qui est le plus stimulant pour le cavalier, et tout en restant cool avec lui, pour qu'il y prenne gout. Des fois c'est dur, mais éviter les coups de cravache et les coups de talons a répétitions, le but c'est qu'il trouve ça drôle aussi, d'abord à son rythme, et ensuite tu pourras lui demander plus. :)

En tout cas ne te décourage pas ! Ca viendra !

@Gregop, merci!

En effet, c'est pas bête l'idée de la course au pas! :)
Je demanderais si ça intéresse quelqu'un aux écuries de le faire avec moi.

Le souci, c'est qu'on est pour la plus part majeure et adultes, donc les jeux type "123 soleil" (qui serais cool pour demander un pas actif et un arrêt impec') ou épervier (qu'on pourrais adapté), je ne sait pas si ça intéresserais du monde! x)

Pour les jeux type Pony Game, j'avoue ne jamais avoir essayé: je ne le voit pas comme un cheval joueur, alors j'y pense pas forcement.

A tester aussi.

En effet, c'est pas toujours motivant de le seller et de le monter, quand on voit déjà le temps que ça prends d'aller le chercher au pré, de négocier pour qu'il avance, puis ensuite de le voir s'endormir à l'attache avant d'aller du pas le plus lent possible jusqu'à la carrière.

Merci pour tes idées en tous cas!!!

Je vais peut être poser une question bête mais apparemment ses copains de pré sont lent aussi donc vous croyez pas qu'il pourrait prendre exemple entre parenthèse ? ( oui oui je suis débile )

j'ai un ardennais de bientôt 7 ans, débourré à passé 4 ans.
ce qui l'a "changé", c'est le travail à pied : apprendre à écouter son humain qui décide de l'allure ET de la vitesse. Franchement, à pied, à la longe, c'est un pur plaisir à bosser car il est calme mais très réactif, fin en fait.

Avant le débourrage et la "vraie" mise au travail, c'était autre chose...

Par contre, il pete son cable régulièrement en prairie (idem quand il était au paddock "de régime") et tagada-tagada. Il a vécu/vit avec des jeunes, des convalescents, des maman après-sevrage et il reste lui : calme, serein, rassurant mais jouette.

Monté : si je suis seule, il a son allure. Il accélère si je demande mais ne va pas garder l'accelération longtemps (é-co-no-mi-e d'énergie). SON allure. Il avance droit et respecte mes demandes, ce n'est pas non plus de l'escargot donc ça ne m'ennuye pas, que du contraire.

En groupe... hahuuuuum. Môssieur est... devant. Ca marche bien, ça se montre, ça prend la direction. Hé... Bon, il n'a pas l'endurance mais il a une toute autre vitesse dès qu'on est... 2. Si je le passe derrière X ou Y : il va accélérer de suite ou faire semblant de pour dépasser mine de rien si je dit "non".

A pied en main, qu'on soit seul ou à plusieur : il se calque sur moi et mon allure. Ca c'est le travail. Je peux "jogger" avec lui en main : c'est moi qui craque avant par manque de souffle.

Un truc que j'aime faire pour travailler son sens de la reflexion, c'est le mettre face à des obstacle, qu'il doit dépatouiller seul pour les passer (genre des mikado ou un parcours stylé TREC). Il adore. C'est le travail qui le botte vraiment. Un truc découvert lors des séances à pied.

Je ne pense pas avoir un cas car quand il veut jouer l'inerte empaillé, il sait le faire mais vraiment, bosser à pied et jouer sur le "ludique", le faire réfléchir à des choses, ça m'a transformé mon "pépère".

ps : je prends cours avec une pro, elle sait comment réagir et me conseille pour que ce soit si pas top au moins ok.

ps2 : quand je dis qu'il est tout calme à la pension, on me demande si je me fous d'eux car s'il est calme avec moi ou dès que je suis là, il a de la puissance qui dépotte pour les autres (pour ça que je n'ai pas de belles photos de kékéseries : il n'en fait jamais si je suis dans les parrages). Ton cheval peut donc aussi de lâcher de temps à autre, sans témoin.

Il faut vraiment, si tout le santé est bon, trouver un truc qui le motive, une façon de demander qui lui corresponde. Pour dire aussi, le mien comprend très vite et si je demande encore et encore le même truc, je l'emmerd* royal et j'ai 3 tonnes dans les mains. Faut éviter de le blaser pour éviter de revoir un empaillé... (quand jeunot, je ne savais même pas avancer au pas en longe, stop tous les 5m et allure de caillou sur terrain plat, un encéphalo proche du zéro)

Les traits sont très intelligents, il faut trouver "le truc" qui ferra tilt avec eux. Et parfois, chercher longtemps.

Tout d'abord il faut que tu soies très rigoureuse !
C'est à dire, que tu vas devoir faire des leçons de jambes à chaque début de séance et être très attentive... Une pression de mollet = pas de réaction = un coup de talon = pas de réaction = petit coup du cravache sur l'épaule... et ainsi de suite !
Dès que tu feras une pression de jambe il faut que tu analyse sa réaction et agir comme il se doit,
Attention aussi à ne pas rentrer dans une routine, chaque pression doit etre mise au bon moment :) Et puis bien sur faire beaucoup de transition, cela va travailler sa réactivité.
Si ton cheval réagit correctement sur les retours de ballade pourquoi pas ne pas en profiter pour le travailler à se moment là ?! :) en effet si il réagit correctement à un pression de jambe, récompence carresse et continu de le travailler jusqu'au retour :)

Alors, petite séance du jour: Un loulou qui à visiblement accès qu forum, vu qu'il était au taquet!

On à travailler l’accélération au pas en rentrant du pré (je disais "plus vite", et accélérais le pas, il suivais bien), puis on a pas perdu trop de temps au pansage, moment ou j'ai tendance à prendre mon temps, et ou du coup, je pense qu'il s'ennuie et s’endort.

Je suis monté avec un stick de dressage, en alternant le "plus vite" et le "doucement", au pas, puis au trot.

Un tour complet au galop (je ne travaille pas encore la transitions dans l'allure au galop), puis retour eu pré à cru en licol: Bref, un loulou bien concentré aujourd'hui! :)

Pas tout lu mais j'ai connu un typé Poitevin isabelle un peu comme cela. Un pas tres lent non amelioré par le fait que les debutant le monté.
Avec un cavalier confirmé et lesson de jambe il devenait plus ractif/active au trot/galop mais vraiment du mal au pas. D'ailleurs bien lance au galop , ca depot!

misstagadaa a écrit le 16/02/2015 à 17h32: Alors, petite séance du jour: Un loulou qui à visiblement accès qu forum, vu qu'il était au taquet! On à travailler l’accélération au pas en rentrant du pré (je disais "plus vite", et accélérais le pas, il suivais bien), puis on a pas perdu trop de temps au pansage, moment ou j'ai tendance à prendre mon temps, et ou du coup, je pense qu'il s'ennuie et s’endort. Je suis monté avec un stick de dressage, en alternant le "plus vite" et le "doucement", au pas, puis au trot. Un tour complet au galop (je ne travaille pas encore la transitions dans l'allure au galop), puis retour eu pré à cru en licol: Bref, un loulou bien concentré aujourd'hui! :)

Bien ça, ça fait plaisir à lire

Je n'ai pas lu le sujet en entier, mais j'ai vu ça sur facebook, et ça m'a fait pensé à la même chose ...
https://www.facebook.com/anamzervrao/posts/408466055986812

Peut-être a-t-il la PSSM, apparemment courante chez les traits ...