Faire prendre le contact à son cheval

acsd a écrit le 16/02/2015 à 20h38: Commence par l'éducation, si le mors est bien adapté à sa bouche bien sûr (éliminer les éventuels problèmes de dentiste), tous les ibériques presque sans exception sont comme ça naturellement, ça se corrige bien avec le travail, ça va venir.

Oui il a vu le dentiste il y a peu et tout va bien !
Oui en effet, et puis je commence un peu a voir du progres...

heyyouhey a écrit le 16/02/2015 à 20h45: Moi je lui ai appris à pied d'abord, a céder à toutes les pressions, puis extensions d'encolure... Enfin à cheval avec la bonne position (ne serais-ce que tu es un millimètre trop les épaules rentrer/en avant, ça fausse tout) et le bon contact, ton cheval devrait venir ce placer de lui-même. Parfois ça prend du temps.

Les extensions d'encolure je les ai, mais sans contact, les renes sont flotantes et dès je racourcis mes renes pour prendre un peu de contact il se remonte, je racourcis, etc... jusqu'à s'en encapuchonner... Je sais que c'est la confiance qu'il va falloir que je gagne mais c'est difficile...

caro-blanzac a écrit le 16/02/2015 à 20h22: Le problème c'est que j'ai une appréhension avec les mors droit, j'ai l'impression qu'ils sont plus dure... Ai-je tord ? Et puis la résine il joue avec et la mordille :/ j'avais un mors simple et il le mordait... Et le suis contre le nosebande pour lui fermer la bouche ! Connais-tu d'autres matière ?

A part l'inox basique et la résine que j'utilise avec mon cheval, je ne connais que le cuivre (utilisé avec ma jument, pour l'aider à se décontracter).

Mon cheval mord aussi pas mal son mors. Sur le mors droit, il n'y a aucune trace de dents, alors que sur le double brisure, en le mettant deux fois y avait déjà deux belles traces.

Pour le noseband, je n'en met pas non plus, mais j'alterne entre une muserolle française peu serrée (je passe quatre doigts au lieu de deux) et une muserolle allemande ajustée mais pas trop serrée (plus pour les concours, mon cheval répond mieux et ça me permet de rester sur un mors simple).

Si tu prend de la résine, donc forcément plus ou moins souple, je ne pense pas que ce soit très dur, après ça dépend aussi de la main du cavalier.
Avec mon cheval, je n'ai pas assez de contrôle à l'obstacle avec un mors droit, mais c'est plus par rapport à nos gabarits (il mesure 1m75 au garrot et a de la force et moi 1m58).
Après, c'est comme chaque mors, il faut essayer.

yayayoyo a écrit le 16/02/2015 à 20h50: Pourquoi l'avoir monté en bride s'il ne prend pas le contact ? Ou c’est venu depuis ? Pour les rênes sur la muserolle tu les attaches devant le montant pour pas qu'elles reculent. Ou alors un licol oui mais bien ajusté, s'il tourne c’est pas le top.

Tout simplement à cause d'un mauvais encadrement... J'étais jeune et quand mon moniteur me disait quelque chose je le faisais... :/ Cette photo date d'il y a 6 ans lorsque je venais de l'acheter donc j'étais bien jeune... et depuis j'ai évolué ! Comme je vous l'ai dit, il était cheval de club (considéré comme très bon cheval d'école et donc monté par n'importe qui en bride) donc oui je pense que la bride y a fait aussi !
D'accord, je vais essayer, merci !

caro-blanzac a écrit le 16/02/2015 à 21h04: Les extensions d'encolure je les ai, mais sans contact, les renes sont flotantes et dès je racourcis mes renes pour prendre un peu de contact il se remonte, je racourcis, etc... jusqu'à s'en encapuchonner... Je sais que c'est la confiance qu'il va falloir que je gagne mais c'est difficile...

Quand tu raccourcis la réaction qu'il a est "normal", enfin j'ai eu la même, il remontait la tête, moi je montait un peu les mains aussi pour pas n'agir si je peux dire que sur la commissure des lèvres et ne pas avoir un rapport de force et puis là pareil, il s'encapuchonne, je remet mes jambes, il ce place et zou !

Au bout d'un certain temps il saura ce caler et avoir confiance en ta main.

heyyouhey a écrit le 16/02/2015 à 22h02: Quand tu raccourcis la réaction qu'il a est "normal", enfin j'ai eu la même, il remontait la tête, moi je montait un peu les mains aussi pour pas n'agir si je peux dire que sur la commissure des lèvres et ne pas avoir un rapport de force et puis là pareil, il s'encapuchonne, je remet mes jambes, il ce place et zou ! Au bout d'un certain temps il saura ce caler et avoir confiance en ta main.

Donc tu me conseilles de continuer ce travail et que j'aurais des résultats ? Car ce n'est vraiment pas juste le placé que je veux, mais bien avoir le contact avec sa bouche (pas de renes flotantes)

Un mors droit et plus doux qu'un mors avec une brisure, car la langue amortit l'action du mors, celui ci appuis donc moins sur les barres du cheval. Un mors avec une brisure, comme vous pourrez deviner, se "casse" dans la bouche, évitant la langue et appuiyant donc plus sur les barres du cheval. Sachant qu'un mors a résine et plus doux qu'un mors classique, tu ne trouveras pas plus "gentil" qu'un mors droit en résine

Pour les longes avec le pirelli je ne sais pas si tu connais, ce sont 2 renes fixes avec une partie en caoutchouc qui sont attachées sur les cotés du surfaix ;)

Le fait de le longer avec ca l'oblige a venir de lui meme sur son mors petit a petit (caprend du temps) il faut un cheval qui pousse derriere evidemment qui ne precipite pas donc savoir longer correctement avec petites nuances de travail en liberté mais ca fonctionne plutot bien.

J'ai reussi a avoir ma jument correct sur le mors comme ca alors qu'elle passait en permanence derriere la main.

Actuellement je m'occupe d'unpetit poney hyper stressé sur son mors, je le longe de cette facon et je dois dire qu'au bout de 3 semaines de travail, il commence a etre correct au pas, alors bon c'est que au pas mais ca vient tout doucement.

Essaie peut etre quand meme après c'est toi qui voit mais de mon coté ce systeme a fait faire de jolis progres au peu de chevaux sur qui je l'ai essayé ;)

De meme monté, n'oublie pas que tes mains doivent etre a la meme hauteur ou legerement plus haut que la commissure des levres donc s'il leve la tete ne pas baisser tes mains, il faudra qu'ilcherchede lui meme la solution, soutenir tes mains lorsque tu monte avec des mains fixes et souple (complexe lol)

As tu essayé un mors droit? Plus facile pour qu'il ait un appui ;)

Je papote j'arrete la j'attends tes reponses

pergola2003 a écrit le 17/02/2015 à 10h10: Pour les longes avec le pirelli je ne sais pas si tu connais, ce sont 2 renes fixes avec une partie en caoutchouc qui sont attachées sur les cotés du surfaix ;)

ça c'est juste catastrophique avec un cheval qui fuit le contact, tu vas lui apprendre que contact = contrainte
A éviter absolument !

Non je ne suis pas d'accord, c'est egalement ce que je pensais quand on m'a presenté la chose mais avec des connaissances de travail en liberté pour reussir a avoir un cheval dans l'impulsion et non dans la precipitation, ce type d'exercice laisse le cheval libre de venir doucement chercher son mors de lui meme sans aucune actions de la main de la part du cavalier.

Je ne dis pas que ca marche pour tous mais je l'ai essayé sur 2 pour le moment et cela marche pour les deux ou du moins pour un et le deuxieme est en cours d'acceptation du mors.

Pourquoi contact = contrainte? Au contraire contact = felicitations renforcement positif

avec des pirelli le cheval se punit lorsqu'il vient au contact car l'action se fait en arrière (quand elle n'est pas carrément vers le bas, selon comment on les fixe).
L'action de main au contraire agit vers le haut, sur la commissure et donc indolore. De plus contrairement à un quelconque enrênement elle s'adapte, cède, suit la bouche, accompagne.
Que tu ai eu des résultats peut-être, mais j'aimerais voir la qualité du résultat, tu as 9 chances sur 10 pour que le cheval se fige dans son attitude, s'effondre, et que dans le temps ça ne tienne pas.
Avec des ibériques qui de plus sont malins, fins et exigeants si tu les travailles comme ça tu les trahis : la bouche doit rester l'affaire de la main uniquement. Tu as toutes les chances qu'il s'enferme pour être tranquille, au lieu de l'inverse.
Après chacun ses choix bien sûr !

Et ne pas oublier l engagement du cheval, des jambes de la part du cavalier, l impulsion du cheval.
J ai le même pb mais moi je monte un poons de 1m37...Une puce de part sa morpho elle est super limitée mais les rares fois où j ai de l impulsion naturelle comme par miracle elle vient d elle même se placer sur le mors mais attention qqs secondes rien de plus...
Ca fait un an que je la monte et moi aussi je ne sais plus comment faire.
Là je vais re prendre des cours particulier avec un nouveau prof on verra.