Pelham/pessoa

Moi je ne suis pas d'accord avec ça ! J'utilise un pelham avec un cheval que j'alterne avec un mors droit en cuir (on peut pas faire plus doux). Pourquoi ? Car c'est un cheval bourré de force et qui est trouillard (limite dangereux). Du coup lorsqu'on sort dehors, on met le pelham pour avoir "un frein" de sécurité au cas où. On le met relativement lâche et on ne sert pas la gourmette car le but n'est pas de lui arracher la tête mais pour notre sécurité (et la sienne) avoir une petite solution !

Donc non, ça ne sert pas qu'à exploser la tête des chevaux. En revanche, je ne cautionne pas son utilisation sur le plat (autant utiliser une bride)car cela reste un mors dur, qui a tendance à enfermer les chevaux (et les mettre sur les épaules). Mais bien utilisé, de manière intelligente en alternance avec un mors tres doux et la gourmette pas serrée comme tout, il n'y a aucun soucis

wintor a écrit le 16/02/2015 à 18h42: Moi je ne suis pas d'accord avec ça ! J'utilise un pelham avec un cheval que j'alterne avec un mors droit en cuir (on peut pas faire plus doux). Pourquoi ? Car c'est un cheval bourré de force et qui est trouillard (limite dangereux). Du coup lorsqu'on sort dehors, on met le pelham pour avoir "un frein" de sécurité au cas où. On le met relativement lâche et on ne sert pas la gourmette car le but n'est pas de lui arracher la tête mais pour notre sécurité (et la sienne) avoir une petite solution ! Donc non, ça ne sert pas qu'à exploser la tête des chevaux. En revanche, je ne cautionne pas son utilisation sur le plat (autant utiliser une bride)car cela reste un mors dur, qui a tendance à enfermer les chevaux (et les mettre sur les épaules). Mais bien utilisé, de manière intelligente en alternance avec un mors tres doux et la gourmette pas serrée comme tout, il n'y a aucun soucis

Je dis pas! Je n'en sais rien!
Mais en quoi c'est un frein? En quoi c'est mors est plus "dur" que un mors simple, par exemple?

eugenie2002 a écrit le 16/02/2015 à 18h46: Je dis pas! Je n'en sais rien! Mais en quoi c'est un frein? En quoi c'est mors est plus "dur" que un mors simple, par exemple?

Quand tu tires sur les rênes, que ce soit un pessoa ou un pelham, il y a une action de levier, ce qui rend ces mors plus "durs" que des mors simples… Le pelham a une gourmette en plus, ce qui intensifie encore plus l'action de la main car il y a un point d'appui supplémentaire
Après, tout dépend de la main qui les utilise, il faut mieux un mors plus sévère et une main plus douce, qu'un mors simple où on est obligé de tirer comme un bourrin pour obtenir quelque chose…

salms a écrit le 16/02/2015 à 18h51: Quand tu tires sur les rênes, que ce soit un pessoa ou un pelham, il y a une action de levier, ce qui rend ces mors plus "durs" que des mors simples… Le pelham a une gourmette en plus, ce qui intensifie encore plus l'action de la main car il y a un point d'appui supplémentaire Après, tout dépend de la main qui les utilise, il faut mieux un mors plus sévère et une main plus douce, qu'un mors simple où on est obligé de tirer comme un bourrin pour obtenir quelque chose…

Rien à ajouter le pelham et le pessoa ont un effet de levier contrairement au mors à aiguille par exemple... Aussi, le pelham peut s'utiliser avec des alliances ou deux paires de rênes, comme une bride (permet de mieux décomposer une action).

Édit : voici un lien tres complet sur le pelham (je ne connais pas trop le pesssoa et ne l'utilise pas) http://infocheval.blogspot.fr/2009/01/le-pelham.html?m=1

N'importe quel mors aura une action "péter la gueule du cheval" si la personne qui l'utilise tire dessus comme une brute.

Quelle que soit l'embouchure elle doit être utilisée avec une action de main juste.

Je vous dis j'en sais rien!
C'est souvent ce que je vois écrit, c'est tout. Je cherche juste à savoir

le mors pessoa a une action freinante ( et si utilise trop fort peut endommager la bouche du cheval ) et non pour descendre la tete ou la relever comme dise certaine personne ^^

Je ne parlerai que du Pessoa puisque c'est ce que j'utilise uniquement pour sauter.
Outre la taille des canons et le fait qu'ils soient pleins ou pas l'action sera différente selon où sont attachées les renes.

Le miens est double brisure en résine, son but et de garder le cheval avec moi( SF assez massif avec bcp de force, dressé je précise). Et non il ne sert pas à freiner.

Effectivement , ces mors ont mauvaises images et pourtant , si ils existent , c est qu ils ont leur efficacité .
Je ne défendrait que le pelham , car c est ce que j utilise .
J ai acheté il y a 6 mois un superbe Loulou de 650kg , bref , une crevette quoi . Âgé de 10 et 6 ans de monte en Verdun , mors " gentil" .
Oui mais voilà , tres mal débourré , donc aucune sensibilité a la jambe , pas respect du cavalier et... Bouche devenue très dure ( ah force de lui arracher la bouche pour l arrêter avec son fameux " mors gentil " ) .
Mon moniteur m a donc conseillé de le redebourré en pelham avec alliance . Le fait est que j ai une main tres douce (oui je sais , ma modestie me tuera ) . Et quand il aura compris que je ne suis pas la pour le martyrisé on repassera au Verdun .
D apres lui , ce type de mort peut être très efficace , soit pour reprendre les bases sur des chevaux très forts , soit pour du dressage précis mais en 4 renes à ce moment la .
Il faut que cela reste temporaire , parce que sinon , le cheval s y habituera et ce sera l escalade de mors de plus en plus dur ( sachant que le pelham est déjà sur le haut de l échelle ) .
Je précise que moniteur est un adepte du travail en légèreté . En aucun cas , il ne faut travailler le cheval dans la force , parce que c est forcément lui qui gagnera . Tout doit se faire dans la douceur .
Et maintenant ma devise c est : mieux vaut un mors dur avec une main douce qu une main dure sur un mors doux .
Apres , chacun a son avis , et je respecte les cavaliers qui ne sont pas d accord avec moi . Je pensais différemment avant mon Loulou .

quenzohaf, exactement un mors utilisé ds un but précis avec un cavalier ayant la bonne main Ok que ce soit pelham ou pessoa.

Ce qu'il faut bien que tu visualises c'est qu'en effet comme cela été dit déjà, ce sont des mors qui ont un effet de levier :
les anneaux auxquels sont attachées les rênes, sont placés beaucoup plus bas que l'anneau auquel sont attachés les montants du mors. Donc, quand on tire sur les rênes, on décuple la force appliquée sur le mors :



et donc bien sûr on a une action beaucoup plus forte sur la bouche du cheval. C'est pour cela que ces mors sont tout indiqués pour des chevaux ayant vraiment une force énorme par rapport à leur cavalier, pour ne pas tomber dans le "je tire de plus en plus fort pour l'arrêter". Pour autant, il faut vraiment avoir une main correcte pour s'en servir, savoir utiliser un dosage précis, avoir un contact léger, et se servir de ses actions de main plus délicatement étant donné la force que l'on va tout de suite appliquer sur la mâchoire inférieure du cheval.

Ici sur le forum ces mors sont souvent sujets à polémique parce qu'ils sont régulièrement mal utilisés, par des cavaliers qui ne se rendent pas compte de la force qu'ils appliquent, voire parce que ces mors sont mal mis ( mis carrément à l'envers, les deux petits anneaux du pessoa vers le haut !! déjà vu !! ), ou encore utilisés "pour faire classe" ... Après, c'est aux moniteurs d'éduquer leurs élèves sur l'action de ce genre d'embouchures.

Après, quand tu regardes bien, il y a beaucoup de mors à effet de levier : les mors baucher, mais aussi les mors avec de petits passants dans les anneaux qui permettent d'ajuster l'action ( releveur, abaisseur ), et puis aussi tous les hackamores qui eux utilisent le même effet de levier en agissant simplement sur le chanfrein !
Le top pour un cavalier est vraiment d'aller chercher à bien connaître les différentes actions de tous ces mors. ça permet d'avoir un bon bagage technique et de pouvoir ensuite informer à son tour les cavaliers de son entourage ...

Le problème est que bon nombre de club utilisent des mors fort pour aller au plus simple et avoir une cavalerie utilisable par tous. Cela "banalise" l'utilisation de ces derniers.

grinch a écrit le 16/02/2015 à 21h18: Le problème est que bon nombre de club utilisent des mors fort pour aller au plus simple et avoir une cavalerie utilisable par tous. Cela "banalise" l'utilisation de ces derniers.

exact... "celui-là il tire, si tu veux être sans-faute sur ta club 3 mets le pelham, vent-du-c*l-dans-la-plaine sur les lignes droites et après sers-toi-en pour freiner net et tourner court..." Ha. Ben oui. La belle idée que voilà. J'adore entendre ça sur un paddock...

aztou a écrit le 16/02/2015 à 21h07: Ce qu'il faut bien que tu visualises c'est qu'en effet comme cela été dit déjà, ce sont des mors qui ont un effet de levier : les anneaux auxquels sont attachées les rênes, sont placés beaucoup plus bas que l'anneau auquel sont attachés les montants du mors. Donc, quand on tire sur les rênes, on décuple la force appliquée sur le mors : E et donc bien sûr on a une action beaucoup plus forte sur la bouche du cheval. C'est pour cela que ces mors sont tout indiqués pour des chevaux ayant vraiment une force énorme par rapport à leur cavalier, pour ne pas tomber dans le "je tire de plus en plus fort pour l'arrêter". Pour autant, il faut vraiment avoir une main correcte pour s'en servir, savoir utiliser un dosage précis, avoir un contact léger, et se servir de ses actions de main plus délicatement étant donné la force que l'on va tout de suite appliquer sur la mâchoire inférieure du cheval. Ici sur le forum ces mors sont souvent sujets à polémique parce qu'ils sont régulièrement mal utilisés, par des cavaliers qui ne se rendent pas compte de la force qu'ils appliquent, voire parce que ces mors sont mal mis ( mis carrément à l'envers, les deux petits anneaux du pessoa vers le haut !! déjà vu !! ), ou encore utilisés "pour faire classe" ... Après, c'est aux moniteurs d'éduquer leurs élèves sur l'action de ce genre d'embouchures. Après, quand tu regardes bien, il y a beaucoup de mors à effet de levier : les mors baucher, mais aussi les mors avec de petits passants dans les anneaux qui permettent d'ajuster l'action ( releveur, abaisseur ), et puis aussi tous les hackamores qui eux utilisent le même effet de levier en agissant simplement sur le chanfrein ! Le top pour un cavalier est vraiment d'aller chercher à bien connaître les différentes actions de tous ces mors. ça permet d'avoir un bon bagage technique et de pouvoir ensuite informer à son tour les cavaliers de son entourage ...

Entièrement d accord

aztou a écrit le 16/02/2015 à 21h07: Ce qu'il faut bien que tu visualises c'est qu'en effet comme cela été dit déjà, ce sont des mors qui ont un effet de levier : les anneaux auxquels sont attachées les rênes, sont placés beaucoup plus bas que l'anneau auquel sont attachés les montants du mors. Donc, quand on tire sur les rênes, on décuple la force appliquée sur le mors : et donc bien sûr on a une action beaucoup plus forte sur la bouche du cheval. C'est pour cela que ces mors sont tout indiqués pour des chevaux ayant vraiment une force énorme par rapport à leur cavalier, pour ne pas tomber dans le "je tire de plus en plus fort pour l'arrêter". Pour autant, il faut vraiment avoir une main correcte pour s'en servir, savoir utiliser un dosage précis, avoir un contact léger, et se servir de ses actions de main plus délicatement étant donné la force que l'on va tout de suite appliquer sur la mâchoire inférieure du cheval. Ici sur le forum ces mors sont souvent sujets à polémique parce qu'ils sont régulièrement mal utilisés, par des cavaliers qui ne se rendent pas compte de la force qu'ils appliquent, voire parce que ces mors sont mal mis ( mis carrément à l'envers, les deux petits anneaux du pessoa vers le haut !! déjà vu !! ), ou encore utilisés "pour faire classe" ... Après, c'est aux moniteurs d'éduquer leurs élèves sur l'action de ce genre d'embouchures. Après, quand tu regardes bien, il y a beaucoup de mors à effet de levier : les mors baucher, mais aussi les mors avec de petits passants dans les anneaux qui permettent d'ajuster l'action ( releveur, abaisseur ), et puis aussi tous les hackamores qui eux utilisent le même effet de levier en agissant simplement sur le chanfrein ! Le top pour un cavalier est vraiment d'aller chercher à bien connaître les différentes actions de tous ces mors. ça permet d'avoir un bon bagage technique et de pouvoir ensuite informer à son tour les cavaliers de son entourage ...

Merci beaucoup. Ta photo me permet bien de visaluer en effet!
Je ne critique absolument pas les gens qui utilisent ces mors je cherche juste à savoir. Je n'ai jamais fait face à ses mors mais comme ça, si un jour, j'y suis confronté, je saurai comment faire on va dire....
Quel est la difference entre le pelhman et le pessoa?
Par contre, utilisé "pour faire classe" je comprends pas trop....enfait si, quand j'étais petite, je trouvais ça trop beau un cheval enrennet jusqu'à monter sur ces chevaux et juqu'au jour où j'ai compris leur action...
Un exemple : la muserole croisé...
Il y a peu j'avais deux shets...il y a 1-2 ans, ma mère m'a racheté des filets nouveaux, il avait des museroles croisées. Moi je savais pas leur utilité donc je l'ai mis. Et bah toute suite j'ai senti le changement. C'était pas la même chose. Je sais pas comment l'expliquer mais je ne ressentez pas la même chose, et je sentais que ça les derangée. Je l'ai enlever.
Bref....
D'ailleurs, pourquoi, souvent (je dis pas tout le temps) en haut niveau presque tous les chevaux sont enrennet? En dressage, moi j'en fais pas donc j'en sais rien, mais c'est pas possible de travailler à haut niveau sans mors compliqué?

Enfin....merci beaucoup pour les expliquations!