Selle adaptée ou non ?

malk a écrit le 19/03/2015 à 16h18: Elles sont trop fines si tu préfère. Il faudrait des matelassures plus "remplies"

Trop fine ?...
Bah c'est une System Cair, donc avec de l'air dans les matelassures...donc ça ne me parait pas aberrant...après je ne sais pas...
u'est-ce qui te fait dire ça ?

lenas a écrit le 19/03/2015 à 16h20: 4 doigts= un poing, si je ne m'abuse. Et est ce que j'ai dit avec le tapis? Donc au lieu de rejeter en bloc sans réfléchir, pose des questions, c'est plus constructif. Et oui franchement parler comme ça c'est un manque de respect, surtout sans s'excuser après. Ce forum est fait pour profiter de l'expérience des gens, qui poliment s'intéressent à ton problème. En ce qui te concerne ta question, si la selle va jusqu'à toucher le garrot quand tu es dessus, elle est indéniablement trop large. Est ce qu'elle a une système Cair, avec arcades interchangeables? Parce que si c'est le cas, tu n'as rien à perdre à essayer une arcade plus étroite et comparer

Par contre pour info [pseudo]Lenas[/pseudo] le systeme Cair n'a rien voir et non 4 doigts c'est pas la même chose qu'un
Et 4 doigts c'est souvent signe que c'est trop étroit

chevalfan37 a écrit le 19/03/2015 à 17h40: Trop fine ?... Bah c'est une System Cair, donc avec de l'air dans les matelassures...donc ça ne me parait pas aberrant...après je ne sais pas... u'est-ce qui te fait dire ça ?

Il a un creux aux trapèzes ?

chevalfan37 a écrit le 19/03/2015 à 17h40: Trop fine ?... Bah c'est une System Cair, donc avec de l'air dans les matelassures...donc ça ne me parait pas aberrant...après je ne sais pas... u'est-ce qui te fait dire ça ?

Justement, tu as un cheval avec un garrot plutôt marqué, une ligne de dos saillante et des trapèzes qui semblent creux.
Du CAIR ou de la mousse, ce n'est pas forcément assez épais. De la laine serait par exemple surement plus adaptée.

Quand à réduire l'ouverture d'arcade, pour moi ce n'est pas forcément pertinent pour ce cheval-ci. On risque de déséquilibrer la selle, de la mettre en équilibre vers l'arrière, de créer de points de surpression à l'arrière des panneaux, de bloquer l'ondulation du garrot, des déséquilibrer le cavalier, etc etc.

Changer une ouverture d'arcade ne suffit pas forcément à l'adaptation d'une selle. Il y a aussi la forme de l'arçon, des matelassures, leur épaisseurs, leur inclinaison, leur garnissage, la longueur des pointes d'arçon et j'en passe.

malk a écrit le 21/03/2015 à 09h27: Justement, tu as un cheval avec un garrot plutôt marqué, une ligne de dos saillante et des trapèzes qui semblent creux. Du CAIR ou de la mousse, ce n'est pas forcément assez épais. De la laine serait par exemple surement plus adaptée. Quand à réduire l'ouverture d'arcade, pour moi ce n'est pas forcément pertinent pour ce cheval-ci. On risque de déséquilibrer la selle, de la mettre en équilibre vers l'arrière, de créer de points de surpression à l'arrière des panneaux, de bloquer l'ondulation du garrot, des déséquilibrer le cavalier, etc etc. Changer une ouverture d'arcade ne suffit pas forcément à l'adaptation d'une selle. Il y a aussi la forme de l'arçon, des matelassures, leur épaisseurs, leur inclinaison, leur garnissage, la longueur des pointes d'arçon et j'en passe.

Je sais bien ^^
Mais du moment que la colonne est dégagé, que cela ne bloque pas l'epaule, ni le garrot, que l'ouverture de la selle ne créée pas de surpression...
Sans compter qu'au niveau de l'amortie, les coussins d'air, sont meilleures que de la laine...

Parce que la pour le coup, je ne suis pas la seule à dire qu'elle est "large".
Une amie qui a monté la jument avec ma selle hier, m'a directement fait la remarque une fois à cheval. La selle "s'écrase", du devant, et elle a l'air d'avancer un peu...

Par contre je veux bien des explication sur le reste, par rapport à un déséquilibre arrière etc...

(je suis novice en la matière donc ^^)

Je ne trouve pas la ligne de dos saillante
Par contre ya sûrement un creux aux trapèzes oui et je pense aussi que mettre plis étroit risque de faire pencher la selle en arrière et créer de la pression derrière
Je pense que je tenterais d'abord avec un mouton à calles pour combler le trou devant
C'est possible que ça soit la bonne taille pour les épaules mais que les creux aux trapèzes faussent tout

chloaie a écrit le 22/03/2015 à 11h46: Je ne trouve pas la ligne de dos saillante Par contre ya sûrement un creux aux trapèzes oui et je pense aussi que mettre plis étroit risque de faire pencher la selle en arrière et créer de la pression derrière Je pense que je tenterais d'abord avec un mouton à calles pour combler le trou devant C'est possible que ça soit la bonne taille pour les épaules mais que les creux aux trapèzes faussent tout

La ligne de dos n'est pas franchement saillante. Elle manque un peu de muscles mais rien qui ressort vraiment à par le garrot et un peu derrière.
Bah perso je vois pas ou serait le déséquilibre...au contraire...la selle ne sécraserait plus, et donc elle ne serait plus en surpression avant et elle serait mieux répartie dans les pression.

Et non pour moi pas d'amortisseur...ça risque pour le coup de réellement déséquilibre le tout et en plus de bloquer le garrot...

Et les Wintec de ce type, sont ouverte aux epaules et plus étroites au garrot en général, justement faites pour ce genre de morpho (de ce que j'ai vu et du vécu de ceux qui en ont et l'on utilisé)

Méa culpa pour la ligne de dos saillante, j'ai mélangé avec un autre topic.

L'amortie du CAIR meilleur que celui de la laine, tu as des graphiques ou une étude là dessus ? Ça m’intéresse, je n'est jamais entendu ça et mon cheval me donne le ressenti différent donc voilà. Ça m'intéresse vraiment d'en savoir plus.

Then sinon, si plusieurs te disent de refermer, y'a plus qu'à =)

malk a écrit le 22/03/2015 à 13h48: Méa culpa pour la ligne de dos saillante, j'ai mélangé avec un autre topic. L'amortie du CAIR meilleur que celui de la laine, tu as des graphiques ou une étude là dessus ? Ça m’intéresse, je n'est jamais entendu ça et mon cheval me donne le ressenti différent donc voilà. Ça m'intéresse vraiment d'en savoir plus. Then sinon, si plusieurs te disent de refermer, y'a plus qu'à =)

Tout le monde n'est pas d'accord sur la chose à propos du system Cair.
Pour certain c'est à éviter complètement, car ne dure pas dans le temps, se dégonfle, etc (selon moi complètement faux, car l'intérieur n'est pas réellement de l'air comme un ballon de baudruche, mais des sortes de mousses qui emprisonne de l'air).
Pour d'autres, si adapté au dos du cheval, elle offre de très bon résultat en matière de répartition des pressions et d'amortissement (meilleurs que des panneaux en laine, qui se tassent dans le temps), et dure très bien dans le temps.
(Basé sur des études scientifiques, mais pour l'instant je n'ai pas remis la main dessus.)

A ne pas confondre avec le system Flair, qui lui fonctionne comme un ballon de baudruche, ceux qui est totalement différent.

Après c'est comme pour nous, on est pas tous fait pour allez dans n'importe qu'elle selle et c'est la même chose pour les chevaux !

chevalfan37 a écrit le 22/03/2015 à 12h06: La ligne de dos n'est pas franchement saillante. Elle manque un peu de muscles mais rien qui ressort vraiment à par le garrot et un peu derrière. Bah perso je vois pas ou serait le déséquilibre...au contraire...la selle ne sécraserait plus, et donc elle ne serait plus en surpression avant et elle serait mieux répartie dans les pression. Et non pour moi pas d'amortisseur...ça risque pour le coup de réellement déséquilibre le tout et en plus de bloquer le garrot... Et les Wintec de ce type, sont ouverte aux epaules et plus étroites au garrot en général, justement faites pour ce genre de morpho (de ce que j'ai vu et du vécu de ceux qui en ont et l'on utilisé)

quand on a un creux aux trapèzes, la grosse erreur est de mettre plus étroit et du coup trop étroit
du coup il y a trop de pression à ce niveau et le cheval ne prend jamais de muscles dans la zone, qui reste creuse

pour combler un manque de muscle il vaut mieux un amortisseur bien fait (profil anatomique, gouttière, grande surface)
les wintec ont une belle gouttière, si l'amortisseur est bien fait et que tu le mets bien il n'y a pas de raison que ça bloque quoi que ce soit

le cair quand ça convient il parait qu'effectivement l'amorti est top mais quand ça va pas ben ça va pas, comme tout

chloaie a écrit le 22/03/2015 à 20h08: quand on a un creux aux trapèzes, la grosse erreur est de mettre plus étroit et du coup trop étroit du coup il y a trop de pression à ce niveau et le cheval ne prend jamais de muscles dans la zone, qui reste creuse pour combler un manque de muscle il vaut mieux un amortisseur bien fait (profil anatomique, gouttière, grande surface) les wintec ont une belle gouttière, si l'amortisseur est bien fait et que tu le mets bien il n'y a pas de raison que ça bloque quoi que ce soit le cair quand ça convient il parait qu'effectivement l'amorti est top mais quand ça va pas ben ça va pas, comme tout

Plus étroit ne veut pas dire que les muscles ne se feront pas ;)
De base elle a un garrot saillant de part sa morpho, donc voila voila.
Après la le garrot est très dégagé, (taille de l'arcade, médium 28-30 cm), la taille en dessous est de 26-28 cm...et la plus étroite est de 24-26 cm...
Je ne pense pas qu'en passant à la taille en dessous cela va bloquer le garrot. Le but c'est de redresser la selle tout en laissant le garrot et les trapèzes assez dégagé.
Hors un amorto, déjà va modifier l'amortissement de la selle, et la répartition des pressions, ainsi que le ressentit, voire l'équilibre de la selle.

Et oui pour la cair c'est comme pour le reste, mais objectivement, le pouvoir amortissant et la répartition des pression est meilleure que la laine.

chevalfan37 a écrit le 22/03/2015 à 23h34: Plus étroit ne veut pas dire que les muscles ne se feront pas ;) De base elle a un garrot saillant de part sa morpho, donc voila voila. Après la le garrot est très dégagé, (taille de l'arcade, médium 28-30 cm), la taille en dessous est de 26-28 cm...et la plus étroite est de 24-26 cm... Je ne pense pas qu'en passant à la taille en dessous cela va bloquer le garrot. Le but c'est de redresser la selle tout en laissant le garrot et les trapèzes assez dégagé. Hors un amorto, déjà va modifier l'amortissement de la selle, et la répartition des pressions, ainsi que le ressentit, voire l'équilibre de la selle. Et oui pour la cair c'est comme pour le reste, mais objectivement, le pouvoir amortissant et la répartition des pression est meilleure que la laine.

TROP étroit ça gênera la prise de muscle

je comprends pas maintenant tu dis que le garrot est très dégagé ?
sinon médium c'est 30, pas 28-30, 1cm ça change déjà tout
noir/médium c'est 30
vert/médium étroit c'est 29
jaune/étroit c'est 28

24 je sais pas ce que ça donnerait^^

si tu passes à l'arcade en dessous ça va certes dégager le garrot mais au contraire faire plus de pression sur les trapèzes et les matelassures monteront plus haut de chaque coté du garrot

je comprends pas ce que tu dis sur l'amortisseur
bien sur que ça va modifier l'amortissement et la répartition des pressions, en augmentant la surface portante c'est un peu le but
si c'est fait avec le bon matos et bien mis où est le soucis ? je suis pas du genre à conseiller les amortisseurs à tout va hein
mais ici sur ce forum certaines personnes partent en guerre contre eux sans même comprendre ce qu'elles racontent et au final parfois ça vire au n'importe quoi

et qui te dit que l'équilibre ne serait pas modifié dans le bon sens ? puisque là clairement ya un truc qui va pas

sinon ben tu n'as qu'à mesurer et tester toi même hein ... tu n'as pas l'air très ouverte si les avis des gens ne vont pas dans le sens que tu voulais

si c'est trop étroit tu écraseras les trapèzes, bloquera les épaules et abîmera la zone des lombaires
à voir ce qui est le mieux ...

et si elle avance, change de sangle parce que ça aussi ça fausse tout
ça se trouve à sa place derrière l'épaule tu n'aurais aucun soucis

chloaie a écrit le 22/03/2015 à 23h51: TROP étroit ça gênera la prise de muscle je comprends pas maintenant tu dis que le garrot est très dégagé ? sinon médium c'est 30, pas 28-30, 1cm ça change déjà tout noir/médium c'est 30 vert/médium étroit c'est 29 jaune/étroit c'est 28 24 je sais pas ce que ça donnerait^^ si tu passes à l'arcade en dessous ça va certes dégager le garrot mais au contraire faire plus de pression sur les trapèzes et les matelassures monteront plus haut de chaque coté du garrot je comprends pas ce que tu dis sur l'amortisseur bien sur que ça va modifier l'amortissement et la répartition des pressions, en augmentant la surface portante c'est un peu le but si c'est fait avec le bon matos et bien mis où est le soucis ? je suis pas du genre à conseiller les amortisseurs à tout va hein mais ici sur ce forum certaines personnes partent en guerre contre eux sans même comprendre ce qu'elles racontent et au final parfois ça vire au n'importe quoi et qui te dit que l'équilibre ne serait pas modifié dans le bon sens ? puisque là clairement ya un truc qui va pas sinon ben tu n'as qu'à mesurer et tester toi même hein ... tu n'as pas l'air très ouverte si les avis des gens ne vont pas dans le sens que tu voulais si c'est trop étroit tu écraseras les trapèzes, bloquera les épaules et abîmera la zone des lombaires à voir ce qui est le mieux ...

Je ne fais que reprendre les mesures sur les site de wintec et sur les sites revendeur de leurs arcades ^^...

Oui mais justement, pourquoi me parles tu de "trop" étroites..., sachant que la elle a l'air (rien est sur) trop large... ?

Pour l'amortisseur, ça rajoute de l'epaisseur partout, certes on peut en rajouter la ou on veut sur ceux adaptables, mais ça rajoute quand même de l'épaisseur partout. Et la répartition des pressions sera modifié à cause de l'épaisseur, de la surface, mais aussi de la matière totalement différente de celles qui sont dans les panneaux de la selle.
Et en rajoutant des cales au niveau des trapèzes ça aura le même effet qu'une selle plus étroite (sauf qu'on aura pas rajouter d'épaisseur partout).

Oui le garrot est dégagé "voire" photo sauf qu'avec un poids dessus et des mouvement elle avance un peu et "s'écrase" sur le garrot.

Tu me parles direct de trop étroit...hors en rajoutant un amortisseur même à cale ça aura le même effet...

C'ets juste cela que je ne comprends pas...

chloaie a écrit le 22/03/2015 à 23h59: et si elle avance, change de sangle parce que ça aussi ça fausse tout ça se trouve à sa place derrière l'épaule tu n'aurais aucun soucis

J'ai déjà changé de sangle, avec et sans protège sangle, et ça ne change rien ^^
Et à sa place ? tu crois que je selle trop en arrière ?