Mon poney et son caractère..(remise en question)

tysolfege a écrit le 12/03/2015 à 07h44: c'est un shet...c'est froid comme poilu. Il est "bien portant"...ça ne doit pas l'aider mentalement pour se mettre en avant. Il y a le changement de saison, les températures qui sont souvent hautes en journée, froides en nuit....ça ramolit considérablement les poilus le jour, genre...ils feraient bien la sieste...toute la journée ! Peut-être essayer de le motiver, non pas avec le changement d'activité puisque tu changes régulièrement, mais en changeant l'endroit de les faire ? même si le terrain n'est pas idéalement adapté, mais ça serait un truc "nouveau" pour lui ?

Oui tu as sans doute raison, j'ai pensé à la mue aussi et que ça devait le rendre tout ramollo.

Changer de terrain ça peut être une idée, genre travailler un peu en balade ? je vais tenter ça

Merci Jozon et Agathe90 pour vos gentils commentaires, ça fait plaisir

J'ai regardé ta vidéo, le poney a quand même pas mal l'air de s'ennuyer... Tu sembles utiliser les exercices version La Cense ou Parelli, mais y'a certains de tes placements qui sont incohérents (par exemple quand tu demandes un changement de main tu te places devant son oeil toi tu crois lui montrer le chemin, lui doit se sentir oppresser de devoir passer alors que tu lui coupes la route ).
C'est juste un exemple, je ne suis pas hyper calée en interprétation du langage poney.
Il fouaille beaucoup, il a les oreilles constamment en arrière ou au repos, jamais un signe d'intérêt, même quand tu lui montres la carotte... En général ça leur donne envie la carotte "ouuuh tiens tiens c'est intéressant" = oreilles vers l'avant.

Donc pour moi tu es face à un poney qui se fait royalement suer dans le travail que tu lui proposes, et en plus il est entier... C'est peut être une idée reçue mais les entiers sont toujours un peu plus difficiles à motiver que juments ou hongres (même s'il y a toujours des exceptions).

Mignonne la vidéo.
Rassures toi j'ai un peu le même à la maison, le mot qui revient tout le temps quand je parle de lui c'est "nonchalant", un amour mais alors vraiment, jamais une vacherie en presque un an de "vie commune", mais mon dieu la mollesse de l'animal certains jours ... c'est à s'en taper la tête par terre. Le genre "pourquoi je lèverai un sabot si je peux ne pas le faire". Enfin je préfère largement ça qu'un fou furieux, puis je sais pas pour toi, mais perso je suis assez nonchalante aussi et je pense que ça n'aide pas

_holly_ : Je suis super étonnée que tu penses ça en voyant la vidéo. Sans parler des erreurs que je peux faire dans mes demandes. Je le trouve attentif et joyeux dans cette vidéo en particulier. La tête qui remue c'est signe de jeu chez lui et la queue qui fouaille en regardant plus attentivement c'est en majorité pour les insectes je pense (même quand je caresse ou quand je marque une pause tu vois qu'il fouaille et tourne la tête pour chasser les mouches), et au contraire je le trouve réceptif surtout quand je sors la carotte (perso moi je vois des oreilles en avant et la tête qui s'avance genre "vas-y donne!!"). C'est drôle que tu vois ça, car le connaissant je le trouve vraiment coopératif et connecté dans la vidéo.
Par contre il n'est pas entier, mais hongre

Cymoril : Oui je pense que je suis de nature assez posée et nonchalante aussi lol ça doit pas aider. Et je comprends ce que tu vis !! Pareil que toi je préfère les calmes que les foufous, mais parfois j'aimerais qu'il soit un peu moins calme... Bon surtout que je ne monte pas dessus donc ça pas de risque de chuter

kristy a écrit le 12/03/2015 à 13h36: @_holly_ : Je suis super étonnée que tu penses ça en voyant la vidéo. Sans parler des erreurs que je peux faire dans mes demandes. Je le trouve attentif et joyeux dans cette vidéo en particulier. La tête qui remue c'est signe de jeu chez lui et la queue qui fouaille en regardant plus attentivement c'est en majorité pour les insectes je pense (même quand je caresse ou quand je marque une pause tu vois qu'il fouaille et tourne la tête pour chasser les mouches), et au contraire je le trouve réceptif surtout quand je sors la carotte (perso moi je vois des oreilles en avant et la tête qui s'avance genre "vas-y donne!!"). C'est drôle que tu vois ça, car le connaissant je le trouve vraiment coopératif et connecté dans la vidéo. Par contre il n'est pas entier, mais hongre

Autant pour moi sur le fait qu'il soit castré.
Même si il ne fouaille que pour les mouches, dans cette vidéo je ne vois pas de jeu, au contraire la tête en bas, lorsqu'il la secoue, je ne perçois pas la petite étincelle qui dit "ouais là j'm'éclate"... On dirait plus qu'il se sent obligé de venir (à cause du travail de conditionnement en amont) après c'est mon avis, je ne dis pas que j'ai raison loin de là !

_holly_ a écrit le 12/03/2015 à 13h48: Autant pour moi sur le fait qu'il soit castré. Même si il ne fouaille que pour les mouches, dans cette vidéo je ne vois pas de jeu, au contraire la tête en bas, lorsqu'il la secoue, je ne perçois pas la petite étincelle qui dit "ouais là j'm'éclate"... On dirait plus qu'il se sent obligé de venir (à cause du travail de conditionnement en amont) après c'est mon avis, je ne dis pas que j'ai raison loin de là !

C'est justement pourquoi j'ai fait mon post, c'est un poney qui est loin d'être démonstratif. Donc qu'on remette en question ce genre d'exercices en disant que c'est du conditionnement je peux réfléchir là-dessus, mais en longue-rênes c'est pareil etc. Sachant que la longe il a jamais vraiment aimé, j'ai mis plusieurs année avant de savoir le longer. Donc je m'attends jamais à avoir des merveilles là-dessus ^^
En balade tu vois parfois l'étincelle quand il sort avec tous ses potes et qu'il oublie tout respect et se dit "Tayooooo"

Mais c'est ce qui me fait beaucoup réfléchir et tu as mis le doigt dessus, c'est de savoir d'où vient ce manque de démonstration et d'expression. Si c'est lui tout simplement ou si c'est parce qu'il n'est pas fait pour faire tout ça mais bon quand je vois les autres poneys/chevaux qui bossent 100 fois plus que nous, je me dis qu'il faut pas non plus que je le prenne trop en pitié...

Mais sur cette vidéo je le trouvais quand même réceptif, d'où son petit moment de folie à un moment. Tu le verrais parfois, tu trouverais que sur la vidéo il pète le feu...

Sachant que quand il n'est pas motivé du tout, son truc c'est de planter les 4 sabots et de ne pas bouger ou alors avec son air "fiiiiche-moi la paix". Et pour bien le connaitre maintenant, quand il remue la tête c'est signe de jeu chez lui, de même que s'il me suit en liberté c'est qu'il en a envie. Parfois je peux aller me brosser pour qu'il me suive.

Tiens pour te donner une idée de ma jument qui est HYPEEER molle, parce que je suis pas quelqu'un de bien vif au travail (j'arrive pas à me concentrer, m'appliquer et en même temps mettre de l'énergie ) : https://www.youtube.com/watch?v=8FFny3q9AUk
Elle est attentive sur cette vidéo, on débute alors elle comprend pas tout et a tendance à pas faire ses cercles mais c'est du détail, ça la gave pas.

Alors que quelques années plus tôt :
https://www.facebook.com/video.php?v=1469218979719&set=vb.1510948298&type=3
Elle tire clairement la gueule là, j'la fais chier c'est net !

*pour le moment tu dois etre plus constante durant les exos et c'est pas encore le moment de baisser d'intensité car il est pas près. En claire parfois tu as 150% d'énergie dans tes demandes et lui répond a 110% mais de suite tu passe a 10% et lui a 2%. Et un moment tu baisse ta demande (reculé) a 50% esperant 100% et te contente de 10%.

J'ai vu ça avec ma jument pour les barres dont elle était plantée. Trop d'énergie pour l'envoyer elle fait demi-tour en cabrant, trop peu elle s'arrête et recule. L'énergie juste et positive elle y passe tranquille et même contente d'elle! En imaginant qu'elle soit vendu à qql un qui ne sait rien, il risque le demi-tour ou l'arrêt et elle sera qualifié de fainéante sur les barres...

(un cheval qui secoue la tête je verrais cela comme un humain qui lève le poing en disant attend un peu que je t'attrape pour voir! Et la c'est plutôt un signe d'agressivité qui prévenait son petit moment de folie où il commence à te montrer les fesses et ruer dans ta direction. Tu ne réagis pas quand il fait mine de mordre, et la non plus quand il rue contre toi. Il commence à tester pour prendre le dessus. Faut le recaser maintenant avant que tu te fasse chopper ou shooter!)

_holly_ a écrit le 12/03/2015 à 14h46: Tiens pour te donner une idée de ma jument qui est HYPEEER molle, parce que je suis pas quelqu'un de bien vif au travail (j'arrive pas à me concentrer, m'appliquer et en même temps mettre de l'énergie ) : https://www.youtube.com/watch?v=8FFny3q9AUk Elle est attentive sur cette vidéo, on débute alors elle comprend pas tout et a tendance à pas faire ses cercles mais c'est du détail, ça la gave pas. Alors que quelques années plus tôt : https://www.facebook.com/video.php?v=1469218979719&set=vb.1510948298&type=3 Elle tire clairement la gueule là, j'la fais chier c'est net !

J'aime bien ton boulot, ,y compris dans la deuxième, ça me saute pas aux yeux le fait que tu la fasses chier. J'ai largement vu pire.

Après de façon générale pour le mien quand il semble ne plus s’intéresser au travail à pied, c'est souvent que la séance se prolonge trop. Sinon je lui laisse un temps de pause et surtout je le met en avant dès que nécessaire, ça le reconcentre.

Alors, de ce que je peux voir de ta vidéo, ton poney a je trouve vraiment le même caractère que le miens.

Si je peux me permettre, voilà également ce que je constate :
- Tu manque de conviction, d’énergie. Tes demandes me paraissent assez molles, ton premier reculé par exemple. Sur mon hafli', j'ai vite comprit qu'il fallait que j'y mette du miens, que je m'investisse vraiment avec lui dans le travail et que je lui "transmette" mon énergie.
- Là je me base surtout sur le miens mais puisqu'ils ont vraiment l'air semblables : ton poney ne te respecte pas totalement, il garde un côté dominant envers toi. Ce n'est pas comme certains chevaux chez qui cela est flagrant, mais c'est tout de même là. Ce qui m'a sauté aux yeux c'est plusieurs fois, quand il te suit au galop, que tu t'arrête et qu'il te marche limite dessus en cherchant sa carotte du bout des dents.
N'aurait-il pas aussi tendance à ne pas vouloir bouger quand tu lui demande, à rester stoïque même quand tu fais mine de le chasser ?
- Ton poney est gros Ca peut sembler tout bête, mais quand mon hafli' ressemblait à une barrique, il était beaucoup moins actif et volontaire que dans son poids de forme. Perdre lui a apporter aisance, motivation, confort dans son corps et dans ses pieds ... Ce peut être une piste pour toi.

Enfin si ça peut te rassurer, ton poney est déjà bien plus expressif à joueur que mon hafli' ! Le miens, le travail à pied c'est le bagne, au stick to me il me fuit, si je lui demande de trotter allongé ou de galoper à côté de moi en longe il est à deux doigts d'essayer de me mordre ou de me montrer le cul ... Un vrai plaisir lol.

Voilà aussi un truc intéressant que j'avais trouvé sur le LBI et qui m'a bien aidé à me mettre avec mon poon's (je ne suis pas d'accord avec tous les points, mais dans l'ensemble ça lui correspond extrêmement bien)

Citation : Cerveau gauche introverti (Left Brain introvert – LBI) Le cheval LBI se caractérise comme suit : lent, blasé, désintéressé, démotivé, paresseux, obstiné. Parfois il a tendance à faire des sauts de moutons. Un cheval LB / Intro gagne en général en restant impassible jusqu’à ce que le cavalier abandonne. Bienvenue au pays des "Pourquoi devrais-je faire ça"? "T'es sûr qu'il faut qu'je le fasse ?" Qu'est-ce que ça va me rapporter ? Ce cheval lit dans son humain comme dans un livre. Il sait ce qu'il veut et il ne va pas lui donner, à moins qu'il y ait quelque chose d'intéressant pour lui à le faire. Même s'il semble têtu ou paresseux, il ne l'est pas du tout dans la tête. Ce cheval-là fonctionne aux récompenses. Le cheval LB ne craint pas l’homme, a beaucoup de confiance en lui-même, est courageux et relativement peu sensible. Il est très joueur, prend tout dans la bouche, est exubérant et dominant. Dans le meilleur des cas, ce cheval sera intempestif et indiscipliné, dans le pire des cas, il peut être agressif. Un cheval LB a besoin d’être occupé et de beaucoup de diversité. Normalement il est très enjoué mais il se lasse vite si on lui demande de faire trop souvent les mêmes exercices. La répétition le fait sortir de ses gonds. Les chevaux introvertis restent en retrait et donnent l’impression d’être très lents. Avec eux tout devrait également se faire avec lenteur. Les gens jugent ces chevaux facilement de têtus et bêtes, ce qui est en général faux. Tandis que le cheval RB / Intro est enfermé dans son monde intérieur, le cheval LB / Intro utilise son caractère introverti pour refuser de collaborer. Il est en cela semblable à un adolescent qui prétend n’avoir rien entendu. Dans l’approche à ce type de cheval il est très important de parfois simplement ne rien faire, pour qu’il devienne suffisamment curieux pour agir de lui-même. Que faire avec eux ? - Utiliser beaucoup d'encouragements : récompenses, caresses, pause durant le travail, brout-brout. Il ne s'agit pas de corruption vu que l'on demande quelque chose au cheval avant de le récompenser. - Lui en demander moins que ce qu'il peut offrir. Cela le stimulera pour qu'il commence à donner plus, de lui-même. - Lui donner du temps pour réfléchir, cela lui permettra d'être davantage en accord avec vous lui évitera d'avoir des pensées d'opposition. - Lui offrir de la variété dans le travail. - Davantage le conduire que le tirer. - Lui apprendre quelques tours. C'est un bon moyen de le lui donner de l'assurance. A éviter ! - Le faire travailler sans motivations ou contreparties. Il n'utilise son énergie que pour ce qui le motive. - Le punir. Ce cheval est un maître de l'intimidation pour les gens qui le défient. - Le pousser ! C'est vous qui allez travailler plus dur que lui ! Il est aussi très fort pour faire des objections quand on veut le faire aller plus vite et répond par des coups de culs, fouaillement de queue et oreilles en arrière. N'allez pas jusque-là. Faites-le contraire de ce à quoi il s'attend. - Utiliser beaucoup de répétitions. Pas le bon plan avec lui. Il perdra sa motivation et son respect pour vous. - Le laisser venir à vous avec les oreilles en arrière. Renvoyez le jusqu'à ce qu'il demande la permission de venir à vous. - Se tromper en pensant qu'il est paresseux. Il n'est juste pas motivé par vous et ce que vous lui demandez. Essayer d'imaginer comment faire des choses plus motivantes pour lui.

Citation : Left Brain Introvert (Cerveau Gauche Introverti) : "Quel est l'intérêt pour moi ?" Caractéristiques : entêté, "paresseux", boulimique, démotivé/triste, insensible, indifférent, ergoteur/provoquant, a tendance à ruer/charger, s'ennuie facilement, intelligent, calme. N'apprécie pas de se sentir coincé/enfermé, demande beaucoup de stratégie, s'adapte au changement. Difficile à lire. Attitude générale : détendu, encolure à niveau/tête en bas, yeux calmes, oreilles mobiles, mouvements fluides. Besoins : motivation, distance, besoin de connexion pour obtenir le mouvement, besoin de réfléchir avant de bouger. Stratégie à adopter : être posé, varier le travail, avoir un plan de travail, les embûches lui donnent une raison.

_holly_ : merci pour le partage de tes vidéos, mais honnêtement je ne vois pas de grande différence entre son attitude dans ta première vidéo et la deuxième ou même celle de mon poney et moi. Je trouve que ta jument est légère et répond plutôt bien à tes demandes (j'aime le reculer dans la 2ème vidéo quand elle t'a dépassé alors que tu avais demandé l'arrêt) mais je la trouve plutôt nonchalante aussi. Elle est réactive, mais pas n'a pas non plus le peps ou l'étincelle dont tu parlais.

Hisatis39 et Malk : Vous avez bien trouvé mes points faibles à savoir l'inconstance dans mes demandes et mon manque de conviction. Depuis le début j'ai du mal avec ça, mais on s'améliore je trouve (depuis la vidéo qui date d'un an j'ai peaufiné les exos notamment le coucher au stick et les changements de main).

Pour le respect, c'est pour ça que je travaille plus énormément aux carottes, il a tendance à oublier les règles de respect quand il voit des carottes d'autant plus qu'on était dans la pâture et ça devait être une première. On travaille toujours en carrière normalement.
Quand il essaie de mordre, je vois que je demande quelques pas de reculer mais pas suffisamment par rapport à ce qu'il a fait. Par contre pour la ruade, il n'était pas proche de moi même si on a l'impression que son coup part vers moi. Et tu vois à sa tête que c'était pas du tout un signe d'agressivité. Vu qu'en plus je marquais un arrêt donc je lui demandais rien. Au contraire quand il se montre expressif comme ça je laisse faire. Et il doit aussi y avoir le fait que je le connais presque par coeur, donc je sais quand il est agressif ou non (et comme je le disais autant il a eu sa phase autour des 3 ans quand je l'ai eu où il était dangereux, autant maintenant il ne ferait pas de mal). Par contre j'avoue que dès qu'il y a friandises à la clé, il essaie parfois de chiquer pour que la carotte vienne plus vite.

Et merci pour le LBI je vais lire ça attentivement ! J'ai l'impression que c'est écrit pour lui

Par contre effectivement il est gros lol, mais il n'aura jamais la ligne je crois... En ce moment il est plutôt pas mal, toujours un peu de poids en trop mais ça va. Pour lui c'est l'inverse des autres chevaux : en pâture l'hiver et au paddock l'été...

Je te rassure pour tout ce qui est éclat de joie, même un peu borderline, je suis comme toi j'encourage ! Il est (enfin était) tellement inexpressif que le moindre remuage de tête, le moindre fouillamment de queue je le félicitais chaudement. Bon les gens me regardaient relativement mais m'en foutais.

Après, avant mon poney était pareil, son côté dominant était totalement silencieux derrière le mur qu'il avait monté pour se protéger du monde extérieur. Mais plus il va en s'ouvrant, plus cela ressort et il faut vite réussir à gérer ça en plus : corriger les débordements sans vexer l'animal de crainte qu'il ne retourne sous sa carapace. Pas évident :')

malk a écrit le 12/03/2015 à 19h46: Je te rassure pour tout ce qui est éclat de joie, même un peu borderline, je suis comme toi j'encourage ! Il est (enfin était) tellement inexpressif que le moindre remuage de tête, le moindre fouillamment de queue je le félicitais chaudement. Bon les gens me regardaient relativement mais m'en foutais. Après, avant mon poney était pareil, son côté dominant était totalement silencieux derrière le mur qu'il avait monté pour se protéger du monde extérieur. Mais plus il va en s'ouvrant, plus cela ressort et il faut vite réussir à gérer ça en plus : corriger les débordements sans vexer l'animal de crainte qu'il ne retourne sous sa carapace. Pas évident :')

Oui c'est difficile de trouver le juste milieu. J'ai souvent réprimé à tort et c'était retour à la case départ... poney qui s'enferme à nouveau et s'éteint...

Comment ça se passe avec le tien du coup ? à quoi ressemble ton planning avec lui ? même si comme tu l'as dit pour moi on enlève les séances montées... ^^

Tu as trouvé des rituels ou au contraire tu commences tes séances à pied toujours différemment ? tu as trouvé des exercices à pied stimulants ?

Moi une fois j'ai eut le malheur de perdre mon sang froid en selle, résultat 2 semaines où il a tiré la gueule ...
Ou dans le même genre, j'essaie de ruser pour lui faire prendre un complément (qu'il a prit sans problème l'année dernière) : dans les carottes il n'y touche pas, dans le grain ça marche 2x mais à la 3e il refuse d'y toucher, dans le pain en croquant dedans y'en a la moitié qui va par terre et le pire, dans la pomme, bah il tout recraché, refusé de remanger des pommes pendant plusieurs jours et m'a fait la gueule pendant une semaine pour tentative d'empoissonnement lol.

Je n'ai absolument pas de planning prédéfini avec lui, au contraire les semaines ne se ressembles jamais. Je n'ai pas non plus vraiment de rituel, souvent je longe ou détend en lib' avant de monter mais c'est tout.
En même temps, les habitudes je n'ai pas vraiment l'impression qu'il s'y intéresse, au contraire il aime la nouveauté, la routine ça le gonfle sévère. Enfin, tant que c'est une nouveauté qui ne fatigue pas trop :')

A pied non, rien de vraiment stimulant, il n'aime pas ça. Les tours ça va tant que ça se fait sans dépense inutile d'énergie. S'il faut se bouger, je peux aller me gratter.
Par exemple, il fait la jambette au top, des 2 antérieurs et des 2 postérieurs, mais le pas espagnol c'est niet.
Il sait dire oui et non de la tête, mais le stick to me c'est juste impensable.

En vrai casse tête ce machin. Si je devais le renommer, ce serait Rubi's Cube.