Achat d'un cheval de sport : état du marché

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Chrysnono

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Achat d'un cheval de sport : état du marché
Posté le 18/03/2015 à 14h09

Hello,

Voilà, une amie recherche un cheval pour débuter sa formation BP jeps et reprendre sérieusement les concours.
Du coup on cherche pas mal, je lui file un coup de main.

Depuis quelques temps, on constate une tendance du marché à être très fortement en faveur de l'acheteur avec des prix qui baissent et des chevaux à vendre à la pelle.

Elle a flashé sur un pur sang de 10 ans, qui est soit disant prêt pour un niveau bp (pour ce que ça vaut).
Elle l'a essayé, il dresse très bien apparemment mais pas assez pour faire des Am1 de dressage pur, ce pour quoi la proprio le vend.
Il est bien fait, joli modèle, gentil, pratique.
En revanche, mon amie a sauté avec : le bourrin refuse sur des croix et des verticaux à 70 cm Mon amie a quand même un bon niveau, a déjà fait plusieurs concours en CSO, CCE donc disons que 70cm c'est juste le B.A.BA pour elle. Du coup elle a bien déchanté.

On en a discuté, je lui ai dis que pour moi un cheval qui refuse sur ces hauteurs là, je cherche pas vraiment plus loin. Mais elle a un énorme coup de coeur dessus. Je lui dis "oui mais attention pour faire Am2 voire Am1 en CCE, va falloir qu'il saute...".
Apparemment, le cavalier qui le monte sur le CSO et le CCE le monte en pelham, allez savoir pourquoi. Il le monte avec des mains très hautes, le cul dans la selle, en tournant avec les deux mains, etc. Donc cavalier très présent. Je me dis qu'en fait le cheval n'a peut être jamais appris à sauter seul et si on n'est pas présent dessus, il ne saute pas.
Ce cheval est à vendre 4000€ non négociable

D'où deux questions :
1/ un cheval comme ça peut il éventuellement être compatible avec des épreuves citées précédemment (CCE AM2 et potentiel AM1) ? Est il possible de lui faire gagner en autonomie "facilement" et sans en faire un tire cul de le rendre un minimum pratique sur les barres ou à cet âge là c'est mort ?
2/ Vu l'état du marché, est il possible de trouver un cheval de 6 à 10 ans pour du CCE AM2/1 à 4000€ ? Une connaissance qui bosse dans l'élevage et la valorisation de chevaux de sport me dit qu'à 4000€ on a un 3 ans moyen pas débourré et que pour ce qu'on recherche il faut mettre 8 à 15000€. Je suis très sceptique à vrai dire...

Merci aux connaisseurs qui passeront par là de leur aide

Edité par chrysnono le 18-03-2015 à 14h14

Pimbou

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Achat d'un cheval de sport : état du marché
Posté le 18/03/2015 à 14h13

Euuuh, oui pour 4000 euros tu as un "compliqué" ou un "à faire" ou un pour "dernière saison" mais surement pas un prêt pour ama1. Les prix ont baissé mais les éleveurs doivent quand même vivre.

Ventdusud

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Posté le 18/03/2015 à 14h19

le marché est favorable aux acheteurs pour des chevaux très moyens

moi à sa place ... ce cheval je laisserais tomber pas en raison du prix mais si c'est pour avoir un cheval pour son bjpes , elle a besoin d'avoir un cheval capable de le faire dès le départ et pas de façon hypothétique

4 000 ce n'est pas le prix d'un cheval Am2 ou Am1 faut pas se leurrer, il faut compter 10 000 euros mini

Chrysnono

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Posté le 18/03/2015 à 14h24


princessdiara a écrit le 18/03/2015 à 14h17:
A la question 1 je peux répondre : non. A 10 ans ça va être compliqué de lui changer le mental. Ou ça va prendre énormément de temps, pour un résultat incertain.


Apparemment il aime vraiment sauter et saute très bien mais pas seul quoi. Pour moi c'est pas trop le caractère qui pêche, c'est plus le dressage...


ventdusud a écrit le 18/03/2015 à 14h19:
le marché est favorable aux acheteurs pour des chevaux très moyens

moi à sa place ... ce cheval je laisserais tomber pas en raison du prix mais si c'est pour avoir un cheval pour son bjpes , elle a besoin d'avoir un cheval capable de le faire dès le départ et pas de façon hypothétique

4 000 ce n'est pas le prix d'un cheval Am2 ou Am1 faut pas se leurrer, il faut compter 10 000 euros mini



OK c'est un peu ce que je me disais...
Perso je pense aussi que pour passer le bp, même si c'est à partir de septembre, elle peut pas se permettre de galérer trois plombes sur un cheval parce qu'elle lui aura laissé un peu trop de liberté sur un oxer à 90... Elle a besoin d'un cheval qui va aussi se prendre en charge.
Après le bp c'est pas non plus un niveau extraordinaire, je pense qu'un cheval qui peut faire AM3 voire AM2 suffit mais elle voudrait un cheval qui puisse progresser un peu plus loin que ça...

Pour le budget, j'avais un doute sur ce point. Après jusqu'où va la catégorie "cheval moyen", c'est toujours le débat... En gros, cheval moyen c'est cheval qui gère jusqu'en club1 / Am3 selon vous?

Si @Ecuriessaglini passe par là

Edité par chrysnono le 18-03-2015 à 14h26



Quiebro13

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Posté le 18/03/2015 à 14h29


chrysnono a écrit le 18/03/2015 à 14h24:


Apparemment il aime vraiment sauter et saute très bien mais pas seul quoi. Pour moi c'est pas trop le caractère qui pêche, c'est plus le dressage...



OK c'est un peu ce que je me disais...
Perso je pense aussi que pour passer le bp, même si c'est à partir de septembre, elle peut pas se permettre de galérer trois plombes sur un cheval parce qu'elle lui aura laissé un peu trop de liberté sur un oxer à 90... Elle a besoin d'un cheval qui va aussi se prendre en charge.
Après le bp c'est pas non plus un niveau extraordinaire, je pense qu'un cheval qui peut faire AM3 voire AM2 suffit mais elle voudrait un cheval qui puisse progresser un peu plus loin que ça...

Pour le budget, j'avais un doute sur ce point. Après jusqu'où va la catégorie "cheval moyen", c'est toujours le débat... En gros, cheval moyen c'est cheval qui gère jusqu'en club1 / Am3 selon vous?

Si @Ecuriessaglini passe par là


Pour moi le cheval moyen oui c'est ça.

Après un cheval capable de faire quelque chose de correct en Am1 dressage ça vaut bien plus que 4000 euros ... surtout que souvent les chevaux du dressage sont un peu plus cher qu'en CSO.

Je ne me prendrai pas non plus la tête avec un cheval compliqué pour un Bp même si le niveau n'est pas génial le but n'est pas de se mettre en difficulté mais d'avoir un cheval pratique qui sera une aide et pas un handicap.

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Posté le 18/03/2015 à 14h29

Je rentre en formation bpjeps également n'ayant pas 6000€ car c'est le tarif qu'il faut compter pour une cheval capable de le faire .. j'ai opter pour me faire confier un cheval .. j'ai deux touche un vieux de 17 ans qui a tourné en CSI et un 6 ans qui possède un fort caractère .. pour donner une idée.

Marisal

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Posté le 18/03/2015 à 14h38

Je suis pas du tout une experte mais à te lire je dirais :

1/ si le vendeur le vend comme cheval de dressage, c'est qu'il y a une raison. A mon avis, il doute des capacités du cheval (ou des erreurs qu'il a lui même entrainé sur le cheval) pour les autres épreuves.
2/ 4000€ pour un cheval prêt Am 2/1, bof :/ Autant se tourner sur la location ou le confiage/valorisation pour ton ami. Ca dépend de son objectif oui, si c'est pour conserver le cheval plus tard, acheter ok, mais autant y mettre le prix.
D'ailleurs, c'est pour faire quoi sur le long terme ? Dressage pur, CSO ou CCE ?

Edité par marisal le 18-03-2015 à 14h38



Chrysnono

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Posté le 18/03/2015 à 14h47


marisal a écrit le 18/03/2015 à 14h38:
Je suis pas du tout une experte mais à te lire je dirais :

1/ si le vendeur le vend comme cheval de dressage, c'est qu'il y a une raison. A mon avis, il doute des capacités du cheval (ou des erreurs qu'il a lui même entrainé sur le cheval) pour les autres épreuves.
2/ 4000€ pour un cheval prêt Am 2/1, bof :/ Autant se tourner sur la location ou le confiage/valorisation pour ton ami. Ca dépend de son objectif oui, si c'est pour conserver le cheval plus tard, acheter ok, mais autant y mettre le prix.
D'ailleurs, c'est pour faire quoi sur le long terme ? Dressage pur, CSO ou CCE ?


Clairement, la nana le vend parce qu'elle passe son DE ou je sais plus quoi en dressage mais le cheval ne tient pas la route par rapport au niveau. C'est un niveau Am1 et le cheval n'est pas prêt. Mais elle dit qu'il a du potentiel pour le CCE parce que c'est moins technique, il se débrouille sur les barres et il dresse quand même pas mal donc ça peut le faire.
J'avais pensé aussi au confiage ou à la location mais je crois qu'elle était plus partie dans l'idée d'acheter. A voir...
sur le long terme c'est pour du CCE et CSO.


amandine33780 a écrit le 18/03/2015 à 14h29:
Je rentre en formation bpjeps également n'ayant pas 6000€ car c'est le tarif qu'il faut compter pour une cheval capable de le faire .. j'ai opter pour me faire confier un cheval .. j'ai deux touche un vieux de 17 ans qui a tourné en CSI et un 6 ans qui possède un fort caractère .. pour donner une idée.


Ouai on est d'accord...Ca confirme ce que je pensais...


princessdiara a écrit le 18/03/2015 à 14h28:


Pas seul ?


Si tu le laisses se démerder il y va pas. Faut l'assister, être hyper présent, un peu en mode tire pousse. Le cheval n'est pas autonome sur les barres.


quiebro13 a écrit le 18/03/2015 à 14h29:


Pour moi le cheval moyen oui c'est ça.

Après un cheval capable de faire quelque chose de correct en Am1 dressage ça vaut bien plus que 4000 euros ... surtout que souvent les chevaux du dressage sont un peu plus cher qu'en CSO.

Je ne me prendrai pas non plus la tête avec un cheval compliqué pour un Bp même si le niveau n'est pas génial le but n'est pas de se mettre en difficulté mais d'avoir un cheval pratique qui sera une aide et pas un handicap.


Elle veut pas faire Am1 dressage mais Am1 CCE
Je suis assez d'accord pour le bp. Comme je lui disais "ok pour faire du taf dessus mais si c'est pour galérer, pas la peine..."

Ventdusud

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Posté le 18/03/2015 à 14h54

alors encore moins en CCE, s'il ne va pas sur les barres de cso, oublie de suite le cross

Pour le cross il faut un cheval avec du mental, et celui qu'elle a vu il faut que le cavalier ait du mental pour 2 ... c'est niet

dans nos écuries, on a plusieurs cavaliers qui sortent en AM1 et d'autres en 1 à 3* les chevaux sont des guerriers

d'ailleurs mon cheval 4 ans pur CSO, j'ai choisi de lui faire faire les Cycles classiques 4 ans en CCE pour d'une part travailler son souffle mais d'autre part pour en faire un guerrier sur les barres grace au cross

on ne fait pas d'un cheval de dressage moyen un cheval de CCE par défaut les qualités il ne les a pas à la base

Edité par ventdusud le 18-03-2015 à 17h55



Paki

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Posté le 18/03/2015 à 15h18


ventdusud a écrit le 18/03/2015 à 14h54:
alors encore moins en CCE, s'il ne va pas sur les barres de cso, oublie de suite le cross

Pour le cross il faut un cheval avec du mental, et celui qu'elle a vu il faut que le cavalier ait du mental pour 2 ... c'est niet

dans nos écuries, on a pas plusieurs cavaliers qui sortent en AM1 et d'autres en 1 à 3* les chevaux sont des guerriers

d'ailleurs mon cheval 4 ans pur CSO, j'ai choisi de lui faire faire les Cycles classiques 4 ans en CCE pour d'une part travailler son souffle mais d'autre part pour en faire un guerrier sur les barres grace au croos

on ne fait pas d'un cheval de dressage moyen un cheval de CCE par défaut les qualités il ne les a pas à la base


Je suis complètement d'accord !

D'ailleurs j'aimerais savoir pourquoi elle a eut un coup de coeur sur un cheval qui refuse de sauter 70cm...? Je me demande comment c'est possible ?! C'est son 1er cheval ? C'est le 1er qu'elle voit ? C'est peut-être pour ça mais si elle l'achète alors là elle est vraiment aveugle...

C'est clair que pour ce budget là, soit on tape dans un cheval qui a déjà de l'âge soit dans un jeune et c'est un coup de poker + du boulot !

Il y a des chevaux qui ont 12/13 ans qui pourraient être aux alentours de 5/6000 € mais faut tout de même qu'elle revoit son budget à la hausse.

Après s'en faire confier oui, c'est une bonne idée mais faut avoir quelques relations sinon avoir un peu de chance pour tomber sur un bon cheval à confier ! Et ça c'est pas une mince affaire...

Les purs sang c'est une bonne idée, ça peut être de bons chevaux de complet, mais dans ce cas autant se tourner vers un qui acceptera de passer au moins une croix, même s'il y a du boulot, des PS bons et bourrés de bonnes volonté il y en a plein ! Et plein d'asso qui reconvertissent aussi des PS réformés tops pour de la compet, il faut se renseigner par là.

Chrysnono

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Posté le 18/03/2015 à 15h29


paki a écrit le 18/03/2015 à 15h18:


Je suis complètement d'accord !

D'ailleurs j'aimerais savoir pourquoi elle a eut un coup de coeur sur un cheval qui refuse de sauter 70cm...? Je me demande comment c'est possible ?! C'est son 1er cheval ? C'est le 1er qu'elle voit ? C'est peut-être pour ça mais si elle l'achète alors là elle est vraiment aveugle...

C'est clair que pour ce budget là, soit on tape dans un cheval qui a déjà de l'âge soit dans un jeune et c'est un coup de poker + du boulot !

Il y a des chevaux qui ont 12/13 ans qui pourraient être aux alentours de 5/6000 € mais faut tout de même qu'elle revoit son budget à la hausse.

Après s'en faire confier oui, c'est une bonne idée mais faut avoir quelques relations sinon avoir un peu de chance pour tomber sur un bon cheval à confier ! Et ça c'est pas une mince affaire...

Les purs sang c'est une bonne idée, ça peut être de bons chevaux de complet, mais dans ce cas autant se tourner vers un qui acceptera de passer au moins une croix, même s'il y a du boulot, des PS bons et bourrés de bonnes volonté il y en a plein ! Et plein d'asso qui reconvertissent aussi des PS réformés tops pour de la compet, il faut se renseigner par là.


Sur le plat il parait que c'est un bonheur, cheval bien dressé. Sans avoir des allures de folie, il est léger, tonique maîtrise plus que les bases. Ca fait plusieurs années qu'elle n'a pas monté un vrai cheval dressé donc je pense que ça joue...

Elle a vu et essayé 5 chevaux et seul celui là lui donne envie.
Effectivement je lui ai dis que c'était un achat important, pour plusieurs années, qu'il faut prendre le temps de réfléchir, en voir d'autre et attendre LE bon avant de craquer. On va en reparler ce soir.

Pour le budget je ne sais pas si elle va pouvoir le revoir donc il faudra baisser les attentes dans ce cas.
Je lui ai parlé des assos de reconversion elle me dit qu'ils sont chers pour ce qu'ils savent faire et qu'il y a beaucoup de boulot à faire dessus avant d'avoir qqch.
Elle n'est pas fermée sur un race, le pur sang c'est un hasard. Elle a bossé plusieurs années une écurie de chevaux de galop donc elle connait bien.

Louisedek

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Posté le 18/03/2015 à 19h07

Très honnêtement, .... pour faire du CCE en ama1, le budget pour un cheval déjà qualifié dessus serait au minimum 15000€ même avec l'état actuel du marché.

Si on convertit ça sur du CSO ça fait des épreuves à 115/120 en ama1 et les chevaux tournent plus autour des 6/8000€ que 4000€ !

Et un cheval qui n'a pas le mental sur 70cm ...bonjour le cross et je sais de quoi je parle! :/

Blue

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Posté le 18/03/2015 à 19h28

En 115 120 on est bien au dessus de 6,8000 dans mon coin
Et je dirais heureusement pour les éleveurs et les pros qui s'en occupent,sinon c'est la clé sous la porte

Wintor

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Posté le 18/03/2015 à 19h31

Sujet très intéressant... Perso je dirais comme les autres, ce cheval risque de ne pas convenir.

J'ai recherché moi aussi des chevaux maître d'école, j'en ai vu quelques uns mais ils avaient un peu d'âge (pas moins de 13 ans) mais au moins c'était des valeurs sures ! Et leur prix commençait à 5000€. (je peux mettre les annonces si tu veux si ils sont encore dispo)

Sinon,dis lui de se tourner vers un poney D/hors côte ? Certes il y en a qui sont plus chers que des chevaux mais elles pourraient taper dans des OC etc. J'en ai trouvé des extraordinaires à des prix relativement bas !

Amandine33780

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Posté le 18/03/2015 à 19h35

Je rebondis un peu .. cheval niveau bp.. c'est pas non plus énorme ! ... un enchaînement à 105/110 ..une reprise club et un cross club .. donc faut pas non plus taper dans le haut de gamme .. c'est juste un Bp.. c'est pas du 130 ni une reprise de dressage de malade .. donc après elle aura le temps de la formation pour faire progresser le cheval.

Mais c'est vrai que si il stop à 70 ..c'est pas la peine
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