Licol éthologique - débat

goderam a écrit le 18/03/2015 à 22h59: Et surtout -ce qu'on voit souvent - ne jamais mettre ce genre de licol sous une filet! J'ai appris à l'utiliser avec ma prof de travail à pied, et pour le travail à pied je ne m'en passe plus. Idem pour les ballades à pied car quand doudou stresse il a tendance à m'oublier, et un frison c'est de la masse à gérer... Mais pour le reste c'est licol plat. Le licol en corde est uniquement un outil de travail. Rien d'autre.

Et pourquoi pas?

Ma mono à son BFEE1, et est aussi spécialisée en dressage (G9), et en TREC, donc je pense qu'elle a tout de même des connaissances solides, et pour autant, elle nous fait souvent mettre le licol en corde en dessous du filet, notamment lorsqu'on travaille en TREC ou lorsqu'on part en extérieur, ça permet de l'avoir à disposition pour toutes les "difficultés" qui sont à passer en main
Donc, à part pour l'attache et encore,si l'on attache à une ficelle simple (qui se rompt facilement)avant l'anneau, ce n'est plus un problème...

jelin a écrit le 18/03/2015 à 22h37: Oui je n'est en effet pas les connaissance et je compte pas m'en servir pour le moment. C'est d'ailleurs pour ca que je pose ces question pour pouvoir me "cultiver" sur cette outils, pour éventuellement men servir plus tard, lorsque je serai plus expérimenter ;) Ma question sur la désensibilisation etais plus du style. Si il répond deja bien au licol plat, mettre un licol plus fin et plus "dur" (enfin cest pas le mot mais vous l'avez compris) et bien dans ma tête cest comme mettre un mots dur a un cheval qui réagis tres bien a un mots simple par exemple

Non, tu ne désensibilisera pas, car si ton cheval est déjà fin en licol plat, les "pressions" faites sur le licol en corde, seront minimes, et tu affineras encore plus sa sensibilité.

C'est un peu comme mettre une bride sur un cheval qui répond déjà finement en filet, si la main est "bonne" et adaptée, la bride donnera encore plus de précision à la demande, mais ne le "desensibilisera" pas au filet pour autant...

Il ne faut pas voir le licol étho comme un instrument de contention uniquement, c'est vraiment un outil qui permet d'être plus fin dans ces demandes, c'est pour cela qu'il faut apprendre à l'utiliser correctement...

Je vous avoue que je suis un peu "anti licol éthologique" m'enfin pour les pris ca a l'air d'être une bonne aide..

De plus, ce qui me fait hérisser les poils, c'est comme lors de mon dernier concours, les chevaux de cote étaient attaches au van avec... Des licols en corde... Les gens sont vraiment inconscients...

Je dois vous avouer qu'il y a quelques années de cela j'ai investi dans un licol en corde pour mon poney pour deux raisons:
- Je trouvais cela joli (Bouh tapez moi !!)
- Poney a du mal à respecter à pied, je voulais donc remédier à cela.

Bah, je vois pas de différence et je ne comprend pas comment cela peut être sévère, du coup, de peur de faire une bêtise, le licol reste à la sellerie sauf quand je le sors en main pour brouter mais j'arrive pas à voir de "mieux" ou de "pire".

ptitebailey a écrit le 18/03/2015 à 18h04: Pour moi il est plutôt inconcevable de longer avec ... xd Bref, c'est pas méchant, mais même bien poser ça tourne. Longer en filet non plus, par apport à l'action que ça apporte + si on enrêne, ça fait beaucoup. Je longe en caveçon, ça gêne pas les enrênements éventuels, ça tourne pas, j'aime pas ceux en cuir, trop sévère, je prend en néoprène, c'est confortable, ça bouge pas, bref. Le licol étho c'est pour bosser à pied ou partir en balade en main, pour plus de contrôle, de précision, sans sévir sur la bouche et que le cheval puisse brouter sans être gêner par caveçon ou muserolle. Mais c'est sévère, il faut avoir une main douce.

Je partage entièrement cet avis, ce n'est même pas un question de bonne main ou pas, ça tourne et ce n'est franchement pas ce qu'il y a de plus adapté au travail en longe.

Je ne longe pratiquement pas je préfère la liberté mais quand on vient à longer aux écuries c'est en caveçon néoprène ou cuir pour ma prof qui est bien plus expérimentée.

C'est outil de précision pour le travail à pied point y a pas à tourner en rond ça a été conçu pour ça après forcément des gens vont le détourner de son use.

Je m'en sers pour travailler des exercices à pieds, lorsque j'ai un soucis en main notamment quand il a fallut que je travaille l'embarquement dans le van, je le mettais par dessus un licol plat pour avoir des actions plus précises.

bysoutchoup a écrit le 19/03/2015 à 06h27: Et pourquoi pas? Ma mono à son BFEE1, et est aussi spécialisée en dressage (G9), et en TREC, donc je pense qu'elle a tout de même des connaissances solides, et pour autant, elle nous fait souvent mettre le licol en corde en dessous du filet, notamment lorsqu'on travaille en TREC ou lorsqu'on part en extérieur, ça permet de l'avoir à disposition pour toutes les "difficultés" qui sont à passer en main Donc, à part pour l'attache et encore,si l'on attache à une ficelle simple (qui se rompt facilement)avant l'anneau, ce n'est plus un problème...

Parce que c'est un outil de travail. C'est comme si on mettait une bride au-dessus d'un filet.
Les licols en cordes sont conçus pour le travail.
Si on met un filet par dessus (surtout entier avec muserolle, sous-gorge, noseband....) ça fera doublement effet, même avec une main légère je doute que ce soit bon pour le cheval...
Soit on monte en licol en corde, soit avec un filet mais pas les 2.

goderam a écrit le 19/03/2015 à 13h05: Parce que c'est un outil de travail. C'est comme si on mettait une bride au-dessus d'un filet. Les licols en cordes sont conçus pour le travail. Si on met un filet par dessus (surtout entier avec muserolle, sous-gorge, noseband....) ça fera doublement effet, même avec une main légère je doute que ce soit bon pour le cheval... Soit on monte en licol en corde, soit avec un filet mais pas les 2.

Oui, enfin là, je ne parle pas de s'en servir monté!
Il est juste posé en dessous du filet, donc je ne vois pas le soucis!

C'est comme les randonneurs qui mettent un licol (plat) en dessous du filet quand ils baladent (et ce depuis des décennies!) c'est juste pratique, mais cela n'influe pas sur le cheval, puisqu'on ne s'en sert pas!
Il suffit d'ajuster correctement le licol et le filet pour qu'ils ne se chevauchent pas, et que cela reste confortable pour le cheval, bref, pour moi, ta position par rapport à ça, reste totalement non fondée

Après, je suis la première à dire que c'est un licol de travail, mais ce n'est pas pour autant qu'il ne doit pas être porté sous un licol

le licol en corde est trés utilisé aux etats unis depuis la nuit des temps .....il en existe plusieurs sortes ....

en corde trés rigide pour l attache , en corde semi souple pour le travail a pied selon les chevaux , en corde souple pour la longe mais avec une grosse longe américaine qui a la particularité d etre trés lourde ,

ceci permet de tout faire avec et d adapter en fonction des chevaux .....et cela fait plus de 15 ans que je les utilise sans souci....

j ai des chevaux qui sont mieux avec le licol en corde rigide mais avec une longe trés légére et d autres avec le licol souple avec la longe trés lourde et ronde ....en sachant , que , de mon expérience , c est moins dur qu un caveçon en fer et cuir et moins contraignat qu un enrenement ....

par ailleurs , un enrenement est beaucoup plus technique a utiliser que le licol étho et beaucoup plus dévastateur si mal utilisé ......

bisoutchoup , je pense qu elle a raison sur le fait qu un licol en corde avec les noeuds doit finir par etre super inconfortable car le filet bien ajusté va appuyé sur les noeuds ....je suis motard et quand un tout petit bout de toile s est mal plié sous le casque , ça finit par faire un mal de chien ....bon, pas si tu vas chercher le pain avec mais une grande virée a moto ....

je préférerais avoir un licol plat ou un truc adapté ....je crois qu aux etats unis , il existe des filets pour mettre par dessus les licols a corde et qui minimise la pression ....

bon, aprés , il faut essayer et voir le résultat .....mais quand méme ....

j ai un filet américain avec le nez en corde raide comme un caveçon et un double anneaux , je crois ça plus confortable pour le cheval , pouvant servir de licol d appoint - bien que ce ne sera pas assez solide a mon avis - et bien plus précis quand on monte ....c est génial avec un cheval dressé ou un gentil pour l extérieur .....

neneguzzi a écrit le 20/03/2015 à 00h28: bisoutchoup , je pense qu elle a raison sur le fait qu un licol en corde avec les noeuds doit finir par etre super inconfortable car le filet bien ajusté va appuyé sur les noeuds ....je suis motard et quand un tout petit bout de toile s est mal plié sous le casque , ça finit par faire un mal de chien ....bon, pas si tu vas chercher le pain avec mais une grande virée a moto .... je préférerais avoir un licol plat ou un truc adapté ....je crois qu aux etats unis , il existe des filets pour mettre par dessus les licols a corde et qui minimise la pression .... bon, aprés , il faut essayer et voir le résultat .....mais quand méme .... j ai un filet américain avec le nez en corde raide comme un caveçon et un double anneaux , je crois ça plus confortable pour le cheval , pouvant servir de licol d appoint - bien que ce ne sera pas assez solide a mon avis - et bien plus précis quand on monte ....c est génial avec un cheval dressé ou un gentil pour l extérieur .....

Ah, oui, je suis bien d'accord que si on ne prête pas attention et qu'on superpose le filet sur le licol sans regarder si cela crée des doubles épaisseurs, ça doit être très inconfortable , mais en revanche, si l'on prend soin de ne pas mettre la têtière et la muserolle du licol sous celles du filet, que l'on passe la muserolle sous les montants du licol avant de l'attacher (ou qu'on n'en met pas!), je pense que cela ne doit vraiment pas être gênant, car du coup, il n'y a pas de sur-épaisseur, après, je me trompe peut-être

Par contre, j'ignorais totalement qu'il existait des filets spéciaux pour mettre au dessus des licols cordes, c'est sûr que si c'est étudié pour, ça doit être mieux quand même

michiwa a écrit le 18/03/2015 à 21h30: Pourquoi ne jamais aller brouter ou se promener avec un licol en corde ?

Parce que je trouve pas ça très sécu en extérieur au niveau des attaches. En carrière pour longer ça ne me gène pas mais pour promener un licol plat fait l'affaire

kalifornia a écrit le 20/03/2015 à 09h31: Parce que je trouve pas ça très sécu en extérieur au niveau des attaches. En carrière pour longer ça ne me gène pas mais pour promener un licol plat fait l'affaire

Je trouve pourtant que c'est mieux pour se promener que pour longer...

M'enfin, je te passe mon jeune pour aller te promener en licol plat, tu changera d'avis directement.

michiwa a écrit le 20/03/2015 à 10h05: Je trouve pourtant que c'est mieux pour se promener que pour longer... M'enfin, je te passe mon jeune pour aller te promener en licol plat, tu changera d'avis directement.

Le mien est gérable en main donc pas besoin de licol étho et pourtant il est du genre nounours calme