Tenter un clone? levisto

Les premières brebis clonées ont eu une espérance de vie très faible. Je ne sais pas ce que donnent les dernières naissances mais scientifiquement ça se tient que le clonage affaibli et dégénère plus ou moins les chromosomes.

Pas mal de chevaux célèbres ont aussi été clonés, les résultats sont somme toute différents du cheval de départ. Je ne sais pas s'ils auraient eu les mêmes résultats en compétition notamment, tellement il y a de facteurs autres que la génétique qui entrent en jeu.
Il faudrait savoir ce que deviennent ces clones, leur espérance de vie moyenne, leur état de santé, comment sont leurs poulains puisqu'ils sont généralement reproducteurs: on doit avoir assez de recul pour juger maintenant.

Autant pour un cheval décédé, on n'a pas d'autre choix que d'utiliser son clone, autant pour un cheval encore en vie comme Lévisto, personnellement j'irai au vrai!

Oui c'est vrai, j'hésite encore beaucoup. Je vais me renseigner encore, je trouverais bien des réponses à mes questions à cette époque. C'est d'un point de vue personnel, l'envie d'essayer quelque chose avant que ça ne devienne banal qui me plaisait bien. Je pense qu'on a pas encore assez de recul pour juger objectivement les résultats obtenus, je comprends qu'on pourrait éviter de prendre ce "risque", surtout en tant qu'élevage, mais pour un particulier, qui au pire n'a pas besoin de rendement ( on se comprend ) ça peut être un bon compromis. Il faut bien que la science avance et pourquoi pas utiliser les gènes d'un cheval qui a déjà fait ses preuves après tout ?

Mais en y réfléchissant encore, ce n'est pas plus mal de miser sur la valeur sûre tant que celle ci est disponible, c'est vrai.

Encore merci pour ton avis.

Quel monde pourri ! Et qui devient vraiment trop facile !!

lostarmoor a écrit le 19/03/2015 à 13h17: Quel monde pourri ! Et qui devient vraiment trop facile !!

Peux tu développer svp? Je suppose que c'est en rapport avec le clonage en lui même? Ou le fait d'utiliser un cheval cloné? Merci

allure.a a écrit le 19/03/2015 à 12h30: Oui c'est vrai, j'hésite encore beaucoup. Je vais me renseigner encore, je trouverais bien des réponses à mes questions à cette époque. C'est d'un point de vue personnel, l'envie d'essayer quelque chose avant que ça ne devienne banal qui me plaisait bien. Je pense qu'on a pas encore assez de recul pour juger objectivement les résultats obtenus, je comprends qu'on pourrait éviter de prendre ce "risque", surtout en tant qu'élevage, mais pour un particulier, qui au pire n'a pas besoin de rendement ( on se comprend ) ça peut être un bon compromis. Il faut bien que la science avance et pourquoi pas utiliser les gènes d'un cheval qui a déjà fait ses preuves après tout ? Mais en y réfléchissant encore, ce n'est pas plus mal de miser sur la valeur sûre tant que celle ci est disponible, c'est vrai. Encore merci pour ton avis.

Tu vas faire une économie sur la saillie mais pas sûr que tu vas t'y retrouver au final. Je pense notamment à la brebis clonée Dolly qui a été malade tout au long de sa courte existence. Ce sont des animaux souvent plus fragiles même si on n'a pas encore le recul suffisant pour dire si le cas Dolly a été la faute à pas de chance ou s'il reflète la grande majorité des cas.

Moi je ne suis pas joueuse, trop de malchance chez moi, mais si tu veux vraiment tenter, essaie de compiler le plus de données possibles sur les clones. Tu peux trouver la production de chaque étalon sur le site des HN, voir un peu ce que les poulains deviennent.
ET a été un des premiers chevaux clonés et il a commencé à saillir il y a une dizaine d'années. On doit pouvoir trouver ses poulains même si on ne parle plus de lui

C'est pas faux, je vais encore me renseigner, quitte à attendre encore une année au plus, ou carrément changer d'avis. Dans un monde où la science et la technologie ne font qu'évoluer, pas facile de ne pas suivre.

Je vais regarder ce que je trouve pour ET, encore merci !

Je viens de faire une recherche pour ET et son premier poulain est de 2010 et vient de changer de cavalier pour commencer le label 5 ans apparemment. Encore un peu tôt pour juger.

On avait parlé du clonage sur le post " nouvelles technique de repro une aide aux races " de Clarousse

Civiv â l'air d'être dans le milieu ... Elle répondra peut être â vos interrogations .

Et on veut bien un compte rendu

Je ne suis pas du milieu, simplement passionné pour le moment. mais j'espere un jours faire vraiment partie du milieu comme tu dit

Je ne suis pas aller fouiller du coté de la recherche concernant la productions des quelques étalons cloné par contre théoriquement, si on reprends les bases, un cheval cloné n'est ni plus ni moins qu'un cheval avec le même pratimoine génétique qu'un autre cheval. Je dit bien "le même" et pas "identique" car malgré le fait que l'information de base soit identique, il peut tout de même y avoir quelques mutation (avec plus ou moins d'importance) lors du dvp embryonnaire du clone.
On rajoute à ça, tous les facteurs non génétiques (et dieu sait qu'il y en a beaucoup, on n'en connais pas 1/4...) ou par exemple le genome mitochrondrien qui est encore assez mal connu, transmis uniquement par la mere et surtout qui ne se transmets pas de façon mendélienne (donc pas la transmission classique des gene que l'on connais si bien) qu'en ai t'il lors du clonage? est-ce que les généticien clone aussi ce génome en même temps que le génome nucléaire? Il me semble bien que non (disont que j'en suis même sur à 98%).
La génétique ne fait pas tout, la mere porteuse utiliser pendant la gestation aura donc une influence non négligeable, tout comme l'entretien, l'education et le milieu de vie du cheval plus tard (encore que ces 3 derniers points ne sont pas transmissible à la descendance donc leurs influence sur la production du cheval est négligéable).

En bref, quand tu utilise un clone, tu n'utilise pas le même cheval que l'original mais une copie trés proche. Si ça se trouve le clone pourrais étre plus interessant pour l'elevage que le cheval d'origine ou inversement.
Et bien sur, l'influence du clonage sur la descendance ne sera pas la même si on utilise une jument clonée ou un mâle.

Pour ce qui est des maladies, la j'avoue que je ne me prononcerais pas. Dolly faisant partie des tout premier clones, peut étre que le génome à était un peu endommagé au tout debut ce qui a peut étre créer des mutations sur des genes qui l'on rendu plus sensible et fragile?
La il faudrait faire de vrai recherche pour avoir une reponse.

allure.a a écrit le 19/03/2015 à 13h27: Peux tu développer svp? Je suppose que c'est en rapport avec le clonage en lui même? Ou le fait d'utiliser un cheval cloné? Merci

J'en ai déjà parlé plus longtemps sur les autres posts de ce type. Oui je trouve ça révoltant et ça démontre notre monde consumériste et qui cherche la facilité. Pour au final avoir des chevaux comme poetin qui ne font RIEN. On croit que la génétique fait tout or on oublie le travail lde l'éleveur et des cavaliers Et bbien sûr l'histoire du cheval en général. Bref je trouve ça revoltant

civiv a écrit le 19/03/2015 à 15h43: Je ne suis pas du milieu, simplement passionné pour le moment. mais j'espere un jours faire vraiment partie du milieu comme tu dit Je ne suis pas aller fouiller du coté de la recherche concernant la productions des quelques étalons cloné par contre théoriquement, si on reprends les bases, un cheval cloné n'est ni plus ni moins qu'un cheval avec le même pratimoine génétique qu'un autre cheval. Je dit bien "le même" et pas "identique" car malgré le fait que l'information de base soit identique, il peut tout de même y avoir quelques mutation (avec plus ou moins d'importance) lors du dvp embryonnaire du clone. On rajoute à ça, tous les facteurs non génétiques (et dieu sait qu'il y en a beaucoup, on n'en connais pas 1/4...) ou par exemple le genome mitochrondrien qui est encore assez mal connu, transmis uniquement par la mere et surtout qui ne se transmets pas de façon mendélienne (donc pas la transmission classique des gene que l'on connais si bien) qu'en ai t'il lors du clonage? est-ce que les généticien clone aussi ce génome en même temps que le génome nucléaire? Il me semble bien que non (disont que j'en suis même sur à 98%). La génétique ne fait pas tout, la mere porteuse utiliser pendant la gestation aura donc une influence non négligeable, tout comme l'entretien, l'education et le milieu de vie du cheval plus tard (encore que ces 3 derniers points ne sont pas transmissible à la descendance donc leurs influence sur la production du cheval est négligéable). En bref, quand tu utilise un clone, tu n'utilise pas le même cheval que l'original mais une copie trés proche. Si ça se trouve le clone pourrais étre plus interessant pour l'elevage que le cheval d'origine ou inversement. Et bien sur, l'influence du clonage sur la descendance ne sera pas la même si on utilise une jument clonée ou un mâle. Pour ce qui est des maladies, la j'avoue que je ne me prononcerais pas. Dolly faisant partie des tout premier clones, peut étre que le génome à était un peu endommagé au tout debut ce qui a peut étre créer des mutations sur des genes qui l'on rendu plus sensible et fragile? La il faudrait faire de vrai recherche pour avoir une reponse.

J'approuve Ciciv, le mère porteuse du clone va jouer, tout comme l’environnement du clone, mais la base génétique reste la même.
Pour ce qui est de Dolly, ca remonte un peu, des avancées considérables ont été faites. J'avais lu une étude sur un taureau et une vache clonés qui avaient ensuite été mis à la repro, et il n'y avait pas eu de soucis pour les individus nés. dernièrement chez le cheval je n'ai pas particulièrement entendu parler de soucis des poulains nés de clones, mais j'ai peut être loupé l'info.

Donc à toi de voir

pour en revenir au clonage en lui meme, l'organisme cloné va bien sûr avoir une espérance de vie moindre et plus fragile car il est "fabriqué" avec un ADN qui a lui déjà quelques année, et l'adn se modifie au cour d'une vie, entrainant la vieillesse et l'usure des tissus,
Voila pourquoi les tous premiers clone on vécu peut de temps, car dans leur ADN il avait déjà quelques années a la naissance, mais la science évolue en ce sens pour augmenter la longévité des clone et contourner ce problème de vieilesse programée.

par contre la descendance d'un animal cloné, sera elle tout a fait normale !! Car les gamètes (ovaire ou spermatoziode) du clone contienne un ADN tout neuf !!

Super, merci beaucoup pour toutes ses informations

J'ai été un peu voir sur les autres posts du coup, et c'est très intéressant de pouvoir confronter différents avis.

C'est encore un milieu assez méconnu, quoi que de plus en plus mis en avant, le monde évolue.

Je vais encore me laisser un peu de réflexion, encore merci à tous

lostarmoor a écrit le 19/03/2015 à 17h31: J'en ai déjà parlé plus longtemps sur les autres posts de ce type. Oui je trouve ça révoltant et ça démontre notre monde consumériste et qui cherche la facilité. Pour au final avoir des chevaux comme poetin qui ne font RIEN. On croit que la génétique fait tout or on oublie le travail lde l'éleveur et des cavaliers Et bbien sûr l'histoire du cheval en général. Bref je trouve ça revoltant

Je viens d'aller voir sur les autres post et tes interventions sont toujours cohérentes, maintenant je suis curieuse aussi de voir ce que ça peut donner en évoluant avec son temps. Peut être une erreur, mais sans essayer je ne pourrais pas juger par moi même, mais j'hésite encore. Puis une fois là, le cheval sera un animal comme un autre après tout, quel que soit ses origines, comme on dit " On ne monte pas sur les papiers du cheval..". Mais je partage ton point de vue sur plusieurs points, je vais encore y réfléchir, merci.