Mon cheval refuse tt obstacles avant de le sauter

inextenza a écrit le 28/03/2015 à 21h15: Ah mais un refus, ce n'est pas pareil! Tu te fâches quand ça se répète? Il y a du train/impulsion? Et si tu lui fous la paix avec les renes, ça donne quoi? Là, on est davantage dans le cas où ça peut venir de beaucoup de choses, et du coup, pour te conseiller à l'aveugle, c'est quasi impossible. Il y a un truc qui me chiffonne: tu as écrit qu'elle saute 110-120cm… là, elle te plante sur combien?)

Donc dans l'ordre, oui je me suis trompé elle refuse elle ne dérobe pas... Oui elle y va elle y met du siens mais a 1m de l'obstacle elle refuse et a force je reste en selle. Si je lache les renes c'est pareil elle refuse.
elle me plante sur 50-60cm, mais je pourrai jamais faire de concours car elle refuse toujours l'obstacle avant de le passer et je ne pourrai pas la laisser derober chaque obstacle pour que madame le regarde.

sydney08 a écrit le 28/03/2015 à 21h32: Donc dans l'ordre, oui je me suis trompé elle refuse elle ne dérobe pas... Oui elle y va elle y met du siens mais a 1m de l'obstacle elle refuse et a force je reste en selle. Si je lache les renes c'est pareil elle refuse. elle me plante sur 50-60cm, mais je pourrai jamais faire de concours car elle refuse toujours l'obstacle avant de le passer et je ne pourrai pas la laisser derober chaque obstacle pour que madame le regarde.

enfin refuser chaque obstacle...

Après il y a une différence entre détendre un peu les rênes et tout lâcher.

La jument a besoin de sentir que tu es encore au bout des rênes. Faut trouver un juste milieu. Elle doit sentir le contact.
Tendre mais pas tirer c'est la phrase préféré de ma mono.

Et en plus mettre des jambes encore et encore (tout en restant bien redressé pour pas voler si elle s'arrête).
Tu peut essayer un coup de langue au moment de l'impulsion, un "aller!" energique pour la convaincre, le petit coup de talon si ça continu...

Alors là perso, si elle pile sur 50cm sans soubassement je lui fous le nez dedans jusqu'à ce qu'elle saute même de pied ferme.

LE poney de mon fils fait la même taille que ta ponette et il dérobe dès qu'il peut (obstacle regardant ou lignes courbes).
Mon fils a pour consigne de le foutre devant coute que coute. A 50cm ils peuvent sauter de pied ferme ...

Une fois en concours mon fils est tombé sur un refus et s'est fait peur. Le poney a été repris au pied levé sur une poney4 par un gamin qui sort en as poney2 sans détente (le poney sortait de son tour en club4) , il ne l'avait jamais monté.

Sur le n°2 le poney a échappé dans le tournant en paddockant, le gamin lui a foutu le nez dans sa m**de, n'a rien lâché et l'a mis dans l'obstacle. Le poney n'a eu d'autre choix que de sauter de pied ferme, même en emportant la barre. Bah bizarrement il n'a plus échappé, ni dérobé, ni rien regardé ...


Si tu sais qu'elle va s'arrêter, tu restes bien à ta place et même une fois qu'elle s'est arrêtée tu continues à l'envoyer vers l'avant. Elle va finir par sauter de pied ferme et elle finira par ne plus s'arrêter sans raison.

loon a écrit le 28/03/2015 à 21h44: Alors là perso, si elle pile sur 50cm sans soubassement je lui fous le nez dedans jusqu'à ce qu'elle saute même de pied ferme. LE poney de mon fils fait la même taille que ta ponette et il dérobe dès qu'il peut (obstacle regardant ou lignes courbes). Mon fils a pour consigne de le foutre devant coute que coute. A 50cm ils peuvent sauter de pied ferme ... Une fois en concours mon fils est tombé sur un refus et s'est fait peur. Le poney a été repris au pied levé sur une poney4 par un gamin qui sort en as poney2 sans détente (le poney sortait de son tour en club4) , il ne l'avait jamais monté. Sur le n°2 le poney a échappé dans le tournant en paddockant, le gamin lui a foutu le nez dans sa m**de, n'a rien lâché et l'a mis dans l'obstacle. Le poney n'a eu d'autre choix que de sauter de pied ferme, même en emportant la barre. Bah bizarrement il n'a plus échappé, ni dérobé, ni rien regardé ... Si tu sais qu'elle va s'arrêter, tu restes bien à ta place et même une fois qu'elle s'est arrêtée tu continues à l'envoyer vers l'avant. Elle va finir par sauter de pied ferme et elle finira par ne plus s'arrêter sans raison.

+1 !
J'allais donner les mêmes conseils !
Il faut lui mettre dans la tete que devant un obstacle , pas le choix , sa seule alternative c'est de le franchir !
Sur 50cm , tu risques rien !! Elle peut sauter de plein pied !
J'ai fait ca avec mon jeune , tres regardant , en épreuve et à la maison , c'était sur 1m/1m10 , et ca n'a pas posé pb . Ca a marché , après avoir fait 2/3 fois de gros efforts pour d'arracher une fois arrêté , il a compris que c'était plus facile avec un peu d'élan
Quant aux conseils de ta "monitrice" , je suis atterrée ! Comment peut on dire a un cavalier de laisser son cheval s'arrêter a chaque fois ??? Elle fait des concours cette fille ?
Bref ....
Ta jument a eu vite fait de comprendre qu'elle pouvait faire comme elle voulait .
Pour ce qui est de tout lâcher devant : non ! On ne met pas dans le vide un cheval qui deja n'a pas confiance en lui et s'arrête ! Justement , elle a besoin de sentir un cavalier sur et serein qui la guide et la rassure , pas de qlq qui la laisse dans le vide (qui lui lâche la main quoi !) se débrouiller seule avec ses doutes .
Si ta jument sautait bien avant que tu ne l'achète et la mette dans ce club c'est qu'il y a un pb avec ta facon de travailler et les méthodes utilisees .

le miens avait pris le pli de piler à chaque sur la 1ère barre ( à la maison ou en détente en concours)

du coup comme première barre je mettais un croix ridicule , et quand il pilait he ben je lui faisais passer même au pas.. et après je pouvais remonter et y aller il sautait

sinon il me pile à chaque fois sur les barres bleus et après il y va mais pas "dans le calme" les 2-3 premiers sauts

après c'est pas parce qu'en puissance elle te saute 120 qu'elle pourra enchaîner ça.... Moon est déjà monter à 150 et pourtant en enchaînement je pense pas qu'au dessus de 120 il puisse ( et moi c'est même pas la peine ^^)

Je trouve que la méthode conseillé par Loon est juste aberrante. Un poney/cheval doit sauter avec envie et non par force surtout sur de petites hauteurs.

nicodou a écrit le 28/03/2015 à 22h41: Je trouve que la méthode conseillé par Loon est juste aberrante. Un poney/cheval doit sauter avec envie et non par force surtout sur de petites hauteurs.

Su tu as une méthode révolutionnaire pour remettre en route une jument qui semble jouer de ses refus, va-y, on te lis, parce que là, faut la remettre en route, et je n'ai pas vu de méthodes plus efficaces.

inextenza a écrit le 28/03/2015 à 23h01: Su tu as une méthode révolutionnaire pour remettre en route une jument qui semble jouer de ses refus, va-y, on te lis, parce que là, faut la remettre en route, et je n'ai pas vu de méthodes plus efficaces.

Bien d'accord. Mon cheval faisais pareil ("faisais".. ca lui arrive encore de temps en temps mais ça c'est nettement amélioré pis au final on finit par faire des erreurs aussi en s'attendant constamment à un refus/dérobade). Depuis que j'ai appliquer la méthode ci-dessus, c'est beaucoup mieux. Faut être ferme mais juste, donc j'le fait passer de pied ferme mais derrière je récompense et je laisse la dessus et petit à petit j'augmente mes demandes et au final je l'ai pas casser et il saute sans dérober.

inextenza a écrit le 28/03/2015 à 23h01: Su tu as une méthode révolutionnaire pour remettre en route une jument qui semble jouer de ses refus, va-y, on te lis, parce que là, faut la remettre en route, et je n'ai pas vu de méthodes plus efficaces.

+10000 y a un moment ça suffit on va pas dire "ohh le pauvre petit chou il veut pas sauter c'est pas grave" non mais apres ce sera quoi ? A un moment faut se fâcher la clairement la ponette se fou du monde donc une remise des pendules a l'heure s'impose.

Mais je veux bien ton avis sur le fait d'y aller sans contrainte ni rien.

nicodou a écrit le 28/03/2015 à 22h41: Je trouve que la méthode conseillé par Loon est juste aberrante. Un poney/cheval doit sauter avec envie et non par force surtout sur de petites hauteurs.

Alors je vais repréciser un peu hein, mais s'il n'y a pas de soubassement ni rien qui justifie la retenue du poney oui je le fais passer en force. Par ce que bizarrement avec qqun qui a un poil plus de fermeté il se pose pas de question

Mon fils est G4 et a 10 ans, il est pas bien épais et le poney peut facilement le mener par le bout du nez s'il veut.

En revanche quand on travaille sur les soubassements et on le fait souvent car ça reste un grand stressé/nerveux quand on est pas à la maison, là je le fais mettre devant, rallonger les rênes pour qu'il regarde et caresser quand il se désintéresse de la chose puis revenir.

Par contre si au bout d'un ou 2 passages sans pb, ou si par ce que l'élément regardant devient le 2ème d'une ligne brisée (qui sont très problématiques avec notre poney), là il se met à redérober je le fais passer en force.

Et oui si c'est une croix ou un vertical sans rien de regardant, je ne pardonne pas au poney de montrer la moindre hésitation. Son taff c'est de passer de l'autre côté. Il teste à mort, y compris avec ma coach sur le dos... alors oui faut bien lui faire comprendre que non y a même pas moyen qu'il tente ...

Je répète encore une fois que c'est dans le cas où il n'y a rien de regardant !

Merci Loon pour ces précisions, après faut essayer de comprendre pourquoi il refuse.
Je trouve ça dommage de devoir "se battre" avec un poney pour sauter, l'équitation n'est pas de se faire plaisir ?
Alors non, je n'ai pas de méthode révolutionnaire, mais être ferme ok, mais lui péter 3 dents et lui faire prendre une barre plein genou je trouve juste que c'est trop dure comme méthode. Après, vu la hauteur, tout poney , cheval est capable physiquement de la sauter donc pour moi, s'il y a refus ce n'est par simple "crise caractérielle".

ah mais dans le cas de mon poney c'est une crise caractérielle. Il va te le sauter 12 fois et puis la 13ème fois va savoir ... tout comme il va te faire 30 minutes de cours nickel et puis à un moment il va décider qu'à un endroit précis de la carrière il va partir plein cul en sauts de mouton sans raison apparente ... alors qu'il est passé pile à cet endroit des millions de fois dont des dizaines depuis el début du cours le même jour ...

Donc des fois faut ce qu'il faut...

Si quand le cheval dérobe une fois, 2 fois, 3 fois ... rien ne passe au dessus il le fera à chaque fois s'il n'a pas envie d'aller sauter.
Pourquoi crois-tu que dans les cours débutant quand un poney/cheval pète en l'air on met un cavalier plus expérimenté dessus ? Pour lui remettre les idées en place et lui rappeler qu'il n'a pas le droit de faire ça.

Des fois vaut mieux être franchement ferme 5 minutes que de passer un cours (voire plusieurs) à se bagarrer et à n'arriver à rien.

L’équitation est censée être un plaisir oui, mais visiblement la jeune fille là ne se fait pas plaisir. Et ne me parle pas du plaisir du poney, par ce que lui son plaisir c'est d'être au pré avec des copains. Sauter il s'en contre fout, tout au plus il a peut être associé le fait "je rentre de la carrière, j'ai une récompense" (sans avoir la capacité à associer le contenu de la séance à cette récompense).

Et sinon je parle de barres à 50cm. Même de pied ferme il est capable de sauter sans se prendre les genoux dedans.

mnouchka a écrit le 28/03/2015 à 21h36: Après il y a une différence entre détendre un peu les rênes et tout lâcher. La jument a besoin de sentir que tu es encore au bout des rênes. Faut trouver un juste milieu. Elle doit sentir le contact. Tendre mais pas tirer c'est la phrase préféré de ma mono. Et en plus mettre des jambes encore et encore (tout en restant bien redressé pour pas voler si elle s'arrête). Tu peut essayer un coup de langue au moment de l'impulsion, un "aller!" energique pour la convaincre, le petit coup de talon si ça continu...

J'ai déjà essayé mais elle refuse quand même un croisillon comme si il faisait 3m de haut ! Je réessayerai et je te dirai mais merci pour le conseil!

loon a écrit le 28/03/2015 à 21h44: Alors là perso, si elle pile sur 50cm sans soubassement je lui fous le nez dedans jusqu'à ce qu'elle saute même de pied ferme. LE poney de mon fils fait la même taille que ta ponette et il dérobe dès qu'il peut (obstacle regardant ou lignes courbes). Mon fils a pour consigne de le foutre devant coute que coute. A 50cm ils peuvent sauter de pied ferme ... Une fois en concours mon fils est tombé sur un refus et s'est fait peur. Le poney a été repris au pied levé sur une poney4 par un gamin qui sort en as poney2 sans détente (le poney sortait de son tour en club4) , il ne l'avait jamais monté. Sur le n°2 le poney a échappé dans le tournant en paddockant, le gamin lui a foutu le nez dans sa m**de, n'a rien lâché et l'a mis dans l'obstacle. Le poney n'a eu d'autre choix que de sauter de pied ferme, même en emportant la barre. Bah bizarrement il n'a plus échappé, ni dérobé, ni rien regardé ... Si tu sais qu'elle va s'arrêter, tu restes bien à ta place et même une fois qu'elle s'est arrêtée tu continues à l'envoyer vers l'avant. Elle va finir par sauter de pied ferme et elle finira par ne plus s'arrêter sans raison.

Ok merci beaucoup je vais essayer! Je te donnerai des nouvelles!