Mon cheval refuse tt obstacles avant de le sauter

dolimos a écrit le 28/03/2015 à 22h08: +1 ! J'allais donner les mêmes conseils ! Il faut lui mettre dans la tete que devant un obstacle , pas le choix , sa seule alternative c'est de le franchir ! Sur 50cm , tu risques rien !! Elle peut sauter de plein pied ! J'ai fait ca avec mon jeune , tres regardant , en épreuve et à la maison , c'était sur 1m/1m10 , et ca n'a pas posé pb . Ca a marché , après avoir fait 2/3 fois de gros efforts pour d'arracher une fois arrêté , il a compris que c'était plus facile avec un peu d'élan Quant aux conseils de ta "monitrice" , je suis atterrée ! Comment peut on dire a un cavalier de laisser son cheval s'arrêter a chaque fois ??? Elle fait des concours cette fille ? Bref .... Ta jument a eu vite fait de comprendre qu'elle pouvait faire comme elle voulait . Pour ce qui est de tout lâcher devant : non ! On ne met pas dans le vide un cheval qui deja n'a pas confiance en lui et s'arrête ! Justement , elle a besoin de sentir un cavalier sur et serein qui la guide et la rassure , pas de qlq qui la laisse dans le vide (qui lui lâche la main quoi !) se débrouiller seule avec ses doutes . Si ta jument sautait bien avant que tu ne l'achète et la mette dans ce club c'est qu'il y a un pb avec ta facon de travailler et les méthodes utilisees .

Ok, merci pour tes conseils. J'ai aussi changé de profs. Mais entre le moment où je l'ai essayé et où elle est arrivé à l'écurie il y a eu 3 semaines où d'autres l'on essayait peut etre que quelque chose s'est passé là!

moon-raker51 a écrit le 28/03/2015 à 22h24: le miens avait pris le pli de piler à chaque sur la 1ère barre ( à la maison ou en détente en concours) du coup comme première barre je mettais un croix ridicule , et quand il pilait he ben je lui faisais passer même au pas.. et après je pouvais remonter et y aller il sautait sinon il me pile à chaque fois sur les barres bleus et après il y va mais pas "dans le calme" les 2-3 premiers sauts après c'est pas parce qu'en puissance elle te saute 120 qu'elle pourra enchaîner ça.... Moon est déjà monter à 150 et pourtant en enchaînement je pense pas qu'au dessus de 120 il puisse ( et moi c'est même pas la peine ^^)

Oui je sais bien que je ne pourrai pas sauté ça en concours, mais à la maison j’enchaîne facile 1m (apres lui avoir bien montrer chaque obstacles!

nicodou a écrit le 28/03/2015 à 22h41: Je trouve que la méthode conseillé par Loon est juste aberrante. Un poney/cheval doit sauter avec envie et non par force surtout sur de petites hauteurs.

c'est facile de critiquer une méthode et de ne pas donner d'autre solution ! Ca , n'importe qui peut faire !

Et puis , je ne vois pas ce qu'il y a de méchant ou violent a faire sauter 50cm a un cheval arrêté ou au pas ! On ne lui a pas dit de taper comme un bourrin dessus pour ça ....

C'est comme un gamin qui veut pas ranger sa chambre : on se met a la porte et on attend sans lui lâcher la grappe jusqu'à ce qu'il ai fini ... rien de tortionnaire a ça . Sinon ça devient de tyrans capricieux .

Essaye un parcours de cavalettis ou barres au sol avec la methode qu'on t'a donné.
Tu enchaine , avec une ponette concentrée, entre te mains et tes jambes (pas dans le vide , aux fraises) , tu te concentre sur ton tracé , la qualité de sa locomotion, la rectitude devant les barres . Il faut qu'elle comprenne qu'il n'y a rien de grave a enchainer des obstacles et qu'il ne va rien lui arriver de mauvais si elle te fait un peu confiance. Mais il faut que toi meme tu sois convaincue de ce que tu fais ! Calme , froide , precise et tonique !
Ca prendra peut etre plusieurs séances pour resoudre le pb . Mais il faut perseverer .
Deja sur un parcours de barres au sol , il faut que tu arrives a enchainer sans t'arreter dans le calme . Tu peux commencer au trot . L'important c'est qu'elle enchaine !
Et si au 1er passage elle s'arrete sur toutes les barres , et bien a chaque fois tu la fait passer , sans faire de volte sans reculer ! et puis tu recommence !
La fois d'apres , tu confirme sur les barres au sol et puis tu montes certains obstacles a 50cm , pas tous .
Et ainsi de suite . C'est un travail sur plusieurs séances a prevoir !
On obtient bcp de choses avec de la patience et de la determination .

dolimos a écrit le 29/03/2015 à 09h48: c'est facile de critiquer une méthode et de ne pas donner d'autre solution ! Ca , n'importe qui peut faire ! Et puis , je ne vois pas ce qu'il y a de méchant ou violent a faire sauter 50cm a un cheval arrêté ou au pas ! On ne lui a pas dit de taper comme un bourrin dessus pour ça .... C'est comme un gamin qui veut pas ranger sa chambre : on se met a la porte et on attend sans lui lâcher la grappe jusqu'à ce qu'il ai fini ... rien de tortionnaire a ça . Sinon ça devient de tyrans capricieux .

Sauter arrêté 50 cm pourquoi pas, mais lui faire prendre la barre plein genou, je suis contre. Sydney explique qu'il c'est peut être passé quelque chose pendant ces trois semaines. Je trouve ça juste lamentable que le poney paye les conneries d'autres personnes.
L'idée du parcours de cavalettis est très intéressante je trouve en veillant bien à ce que le poney soit entre mains et jambes.

nicodou a écrit le 29/03/2015 à 12h22: Sauter arrêté 50 cm pourquoi pas, mais lui faire prendre la barre plein genou, je suis contre.

Mais bordel, qui a parlé de lui faire prendre des barres dans les genoux… à part toi???
Qui a dit cette débilité qu'il fallait de la douleur lors d'un saut pour inciter à sauter?
À moindre que ce soit toi qui ne sache pas ce que c'est de sauter de pied ferme, et que n'importe quel équidé a la capacité de passer un vertical de quelques dizaines de cm sans élan, ou à la rigueur en faisant un pas en arrière?
Il n'est pas question de passer 1 mètre, là!

De base, ça n'a rien de naturel pour un équidé de sauter une barre, et qu'une jument refuse parce elle a le droit de dérober naturellement ensuite, c'est probablement un problème de dressage qu'il y a eu un moment.
On attend le descriptif de ta technique pour y remédier.

Ca doit être moi ...

Tu comprends j'ai dit :

loon a écrit le 28/03/2015 à 21h44: Le poney n'a eu d'autre choix que de sauter de pied ferme, même en emportant la barre.

Le raccourci est vite fait ... pour précision le poney en s'arrêtant devant a fait tomber la barre et il a sauté de pied ferme sans rien faire tomber vu qu'il avait déjà tout fait tomber en s'arrêtant

inextenza a écrit le 29/03/2015 à 13h20: Mais bordel, qui a parlé de lui faire prendre des barres dans les genoux… à part toi??? Qui a dit cette débilité qu'il fallait de la douleur lors d'un saut pour inciter à sauter? À moindre que ce soit toi qui ne sache pas ce que c'est de sauter de pied ferme, et que n'importe quel équidé a la capacité de passer un vertical de quelques dizaines de cm sans élan, ou à la rigueur en faisant un pas en arrière? Il n'est pas question de passer 1 mètre, là! De base, ça n'a rien de naturel pour un équidé de sauter une barre, et qu'une jument refuse parce elle a le droit de dérober naturellement ensuite, c'est probablement un problème de dressage qu'il y a eu un moment. On attend le descriptif de ta technique pour y remédier.

Le coach pour les amateurs de mon club avait fait une séance où les chevaux devaient être dans un pas actif avec engagement et tout ce qui s'en suit, les cavaliers allaient sauter comme ça, selon la puissance des chevaux, ils sont allés +/- haut, certain se sont arreté à 70 et une jument avec énormément de puissance (qui tape de la marge sur 130/140 sans soucis) a fait 120 au pas. Comme quoi, et pourtant elle a pas été mise à l'effort, elle a juste compris le principe de l'exercice, était tendu correctement et avec grosse propulsion des postérieurs au pas.

Enfin bref ça n'est pas le sujet mais tout ça pour dire que le cheval n'a pas forcément besoin d'élan de galop ou de trot pour sauter!

loon a écrit le 29/03/2015 à 16h56: Ca doit être moi ... Tu comprends j'ai dit : Le raccourci est vite fait ... pour précision le poney en s'arrêtant devant a fait tomber la barre et il a sauté de pied ferme sans rien faire tomber vu qu'il avait déjà tout fait tomber en s'arrêtant

OUi, c'est à vous que je faisais allusion Loon, et si je sais ce que veut dire sauter de pied ferme. Loon décrit également la méthode employée quand le poney a refusé en concours et parle bien de "le mettre dedans".
Je trouve ça dommage que sur ce forum, dès que l'on n'est pas d'accord, il y ait de l'agressivité.

nicodou a écrit le 29/03/2015 à 17h17: OUi, c'est à vous que je faisais allusion Loon, et si je sais ce que veut dire sauter de pied ferme. Loon décrit également la méthode employée quand le poney a refusé en concours et parle bien de "le mettre dedans". Je trouve ça dommage que sur ce forum, dès que l'on n'est pas d'accord, il y ait de l'agressivité.

le mettre dedans ça veut dire le mettre devant l'obstacle et l'envoyer vers l'avant ... le cheval peut éventuellement avancer se rapprocher, toucher la barre et la faire tomber (comme certains chevaux peuvent faire tomber les barres en s'arrêtant) mais dans la très grande majorité des cas ils sautent ...

Je trouve ça triste aussi de systématiquement préconiser la force et la punition. Mais je ne saute plus depuis longtemps, je me garderai bien de donner mon avis. Par contre est ce que vous lui laissez sentir les barres à la détente? Venir devant, les sentir, les toucher du bout du nez. Le mien en trail, au premier passage, systématiquement il baisse le nez pour les sentir, et après il ne les regarde plus du tout. Si je l'emprisonnais dans mes rennes, ça ne pourrait conduire qu'au conflit alors que c'est si simple de le laisser s’arrêter 10 sec.
C'est juste une piste de réflexion.

cymoril a écrit le 29/03/2015 à 18h41: Je trouve ça triste aussi de systématiquement préconiser la force et la punition. Mais je ne saute plus depuis longtemps, je me garderai bien de donner mon avis. Par contre est ce que vous lui laissez sentir les barres à la détente? Venir devant, les sentir, les toucher du bout du nez. Le mien en trail, au premier passage, systématiquement il baisse le nez pour les sentir, et après il ne les regarde plus du tout. Si je l'emprisonnais dans mes rennes, ça ne pourrait conduire qu'au conflit alors que c'est si simple de le laisser s’arrêter 10 sec. C'est juste une piste de réflexion.

+1000000

cymoril a écrit le 29/03/2015 à 18h41: Je trouve ça triste aussi de systématiquement préconiser la force et la punition. Mais je ne saute plus depuis longtemps, je me garderai bien de donner mon avis. Par contre est ce que vous lui laissez sentir les barres à la détente? Venir devant, les sentir, les toucher du bout du nez. Le mien en trail, au premier passage, systématiquement il baisse le nez pour les sentir, et après il ne les regarde plus du tout. Si je l'emprisonnais dans mes rennes, ça ne pourrait conduire qu'au conflit alors que c'est si simple de le laisser s’arrêter 10 sec. C'est juste une piste de réflexion.

Et en concours on fait comment on va faire tous les obstacles ? Faut m'éclairer

cymoril a écrit le 29/03/2015 à 18h41: Je trouve ça triste aussi de systématiquement préconiser la force et la punition. Mais je ne saute plus depuis longtemps, je me garderai bien de donner mon avis. Par contre est ce que vous lui laissez sentir les barres à la détente? Venir devant, les sentir, les toucher du bout du nez. Le mien en trail, au premier passage, systématiquement il baisse le nez pour les sentir, et après il ne les regarde plus du tout. Si je l'emprisonnais dans mes rennes, ça ne pourrait conduire qu'au conflit alors que c'est si simple de le laisser s’arrêter 10 sec. C'est juste une piste de réflexion.

Le laisser s'arrêter 10 sec, c'est ce qu'elle fait actuellement. Mais si il faut le faire avant chaque obstacle qu'elle va sauter, elle en a pour la journée avant de commencer à sauter.
Quand il y a un soubassement ou que les barres sont un peu regardantes, oui, il faut montrer, mais franchement sur un croisillon classique que la ponette a du déjà sauter auparavant, il faut pas déconner non plus

Oui faut pas déconner, un bon coup de cravache et ça passe! De toutes façons tous ces vilains chevaux ne pensent qu'à nous embêter!