Apprendre flexion verticale en licol éthologique

J'ai appris mon cheval via le nœud du licol corde.

Sur un cheval à l'arrêt je tiens le nœud et y met une légère tension dès qu'il baisse la tête je lache, je recommence jusqu'à la hauteur de tête voulu.

A force je n'ai qu'à toucher le nœud et il descend complètement.

Je ne longe pas en licol corde pour moi ce n'est pas adapté mais c'est le même principe il a compris le mouvement je n'ai qu'à descendre ma main pour indiquer le mouvement une fois l'engagement, les postérieurs et la cadence obtenue.

quiebro13 a écrit le 01/04/2015 à 20h03: J'ai appris mon cheval via le nœud du licol corde. Sur un cheval à l'arrêt je tiens le nœud et y met une légère tension dès qu'il baisse la tête je lache, je recommence jusqu'à la hauteur de tête voulu. A force je n'ai qu'à toucher le nœud et il descend complètement. Je ne longe pas en licol corde pour moi ce n'est pas adapté mais c'est le même principe il a compris le mouvement je n'ai qu'à descendre ma main pour indiquer le mouvement une fois l'engagement, les postérieurs et la cadence obtenue.

Merci pour tes conseils .
C'est vrai que c'est logique mais j'ai préféré ne pas faire n'imp et demander avant.
Je ne suis pas trop licol etho en longe ou monté, juste pour le travail à pied mais je n'ai pas trop le choix. Il faut muscler ce cheval un minimum avant et il a dû se faire malmener avec le mors du coup il stress et va contre la main. Il panique complètement.

J'ai expliqué un peu sur ce post : https://www.chevalannonce.com/forums-9360843-muscler-cheval-principalement-dos-et-abdos

Il a vu l'ostéo, le veto et le dentiste.

Un caveçon en nylon pour etre moins sévère est plus adapté au travail en longe.

Personnellement je ne longerai pas un cheval démusclé. C'est beaucoup trop contraignant pour les articulations et les cercles à répétition ne sont pas la meilleure idée. Il vaut mieux priviliégier les lignes droites dans un premier temps du coup le travail aux longues est pour moi bien plus intéressant dans ce cas si tu veux le travailler à pied

quiebro13 a écrit le 01/04/2015 à 22h11: Un caveçon en nylon pour etre moins sévère est plus adapté au travail en longe. Personnellement je ne longerai pas un cheval démusclé. C'est beaucoup trop contraignant pour les articulations et les cercles à répétition ne sont pas la meilleure idée. Il vaut mieux priviliégier les lignes droites dans un premier temps du coup le travail aux longues est pour moi bien plus intéressant dans ce cas si tu veux le travailler à pied

Ba c'est ce que je pensais aussi mais cette ostéo est venu 2 fois pour ce cheval. Le jour ou il est arrivé (y'a 3 semaines) et il revenu y'a un peu plus d'une semaine car il s'est rebloqué le bassin. La première fois, il m'avait conseillé de la ligne droite pas et galop.
Mais là il m'a dit que du pas au début sur de petits cercles dans un pas très très lent à la limite de l'arrêt puis ensuite commencer le trot en intégrant 2 minutes de plus de trot à chaque séance et en veillant à ce que les séances ne durent pas plus de 30 minutes.
Et de même dans un trot très lent avec un cheval qui repas que presque au pas à chaque foulée.
Et que ce soit au pas ou au trot, je dois veiller à ce qu'il s'étende bien, le bout du nez en avant et la nuque un peu en dessous du garrot.

Après moi je n'y connais pas grand chose en ostéopathie donc je suis ses conseils. Si il a changé d'avis pour le travail de ce cheval, il a une bonne raison.

Pour la technique je ne sais pas, mais déjà je dirais de passer en licol plat pour lui apprendre dans un premier temps.

Le licol étho est beaucoup plus sévère que le licol plat et en plus les points de pression sont très précis, avec un licol étho tu affineras tes demandes. C'est un peu comme passer un cheval en bride une fois qu'il a de bonnes bases avec un mors simple : on recherche plus de finesse et de précision dans les demandes

https://www.chevalannonce.com/forums-9305532-laurentides-alias-titi?p=12

Elle y est arrivé avec son PS réformé des courses, demandes lui comment elle a fait

morganeg a écrit le 02/04/2015 à 08h03: Pour la technique je ne sais pas, mais déjà je dirais de passer en licol plat pour lui apprendre dans un premier temps. Le licol étho est beaucoup plus sévère que le licol plat et en plus les points de pression sont très précis, avec un licol étho tu affineras tes demandes. C'est un peu comme passer un cheval en bride une fois qu'il a de bonnes bases avec un mors simple : on recherche plus de finesse et de précision dans les demandes

Perso je n'utilisais pas le licol étho avant mais je ne pense pas que ça soit si "mauvais" pour longer du moment que le cheval ne tend pas sa longe.
C'est même un peu logique, si le cheval ne tend pas sa longe, il n'y a aucune pression.

Il commence à bien descendre le nez sans que je fasse quoi que ce soit.
Je demandais comment faire une flexion verticale en longe pour pouvoir lui demander de descendre quand il relève le nez afin qu'il comprenne ce que j'attends de lui. Donc dans son cas y'auras juste à mettre une petite tension sur la longe pour le faire descendre quand la flexion verticale en licol étho sera acquise.

Et d'ailleurs c'est un cheval très expressif, qui montre bien quand ça lui plait pas donc je pense qu'il me l'aurait fait comprendre si le licol étho ne lui plaisait pas. Celui que je lui met n'est pas très sévère, les cordes sont épaisses.

Il me l'a bien fait comprendre avec le filet que ça ne lui plaisait pas alors qu'il avait un mors très doux (olive double brisure vérifié par le dentiste).

filou9118 a écrit le 01/04/2015 à 23h46: Ba c'est ce que je pensais aussi mais cette ostéo est venu 2 fois pour ce cheval. Le jour ou il est arrivé (y'a 3 semaines) et il revenu y'a un peu plus d'une semaine car il s'est rebloqué le bassin. La première fois, il m'avait conseillé de la ligne droite pas et galop. Mais là il m'a dit que du pas au début sur de petits cercles dans un pas très très lent à la limite de l'arrêt puis ensuite commencer le trot en intégrant 2 minutes de plus de trot à chaque séance et en veillant à ce que les séances ne durent pas plus de 30 minutes. Et de même dans un trot très lent avec un cheval qui repas que presque au pas à chaque foulée. Et que ce soit au pas ou au trot, je dois veiller à ce qu'il s'étende bien, le bout du nez en avant et la nuque un peu en dessous du garrot. Après moi je n'y connais pas grand chose en ostéopathie donc je suis ses conseils. Si il a changé d'avis pour le travail de ce cheval, il a une bonne raison.

Pour ce qui est en gras je suis d'accord avec lui, le pas est l'allure qui muscle le plus qui leur permet de se mécaniser et de fonctionner. Le galop permet de faire fonctionner le dos et notamment le rein il améliore le pas et permet un travail au trot de meilleure qualité ensuite avec un cheval plus décontracter.

Pour la nuque en dessous du garrot dans un premier temps oui ça va lui permettre de s'étendre ensuite il faudra travailler son équilibre.

Pour les petits cercles par contre ça ne me parait pas adapter

quiebro13 a écrit le 02/04/2015 à 11h19: Pour ce qui est en gras je suis d'accord avec lui, le pas est l'allure qui muscle le plus qui leur permet de se mécaniser et de fonctionner. Le galop permet de faire fonctionner le dos et notamment le rein il améliore le pas et permet un travail au trot de meilleure qualité ensuite avec un cheval plus décontracter. Pour la nuque en dessous du garrot dans un premier temps oui ça va lui permettre de s'étendre ensuite il faudra travailler son équilibre. Pour les petits cercles par contre ça ne me parait pas adapter

Quand je dis petit cercle ce n'est pas non plus des mini cercle, c'est 8-9 mètres de diamètre.
Et ça va être le temps d'un mois, pas plus.
Le temps qu'il comprenne qu'il faut rester décontracté. à mon avis...
Je pense qu'il m'a conseillé ça pour avoir plus de contrôle car c'est un cheval stressé, paniqué. ET peut être qu'il a vu aussi qu'il ne se servait de son dos que sur de petits cercles et pas sur de grands cercles...

C'est sûr c'est assez petit quand même comparé à mes habitudes pour longer mais l'ostéo a essayé plusieurs choses avec le miens (je n'ai pas assisté à la séance, je travaillais) en manège pour voir comment il se tenait, comment il réagissait ect... et suite à ça il m'a conseillé travail à allure lente (pas et trot) sur de petits cercle avec une nuque un peu en dessous du garrot et un bout du nez bien vers l'avant.

La première phrase que tu as mise en gras, c'était le premier programme de rééducation mais étant donné qu'il s'était rebloqué, il a complétement changé son programme de travail.
Je ne dois plus faire de galop pour le moment.
Sans doute, pas assez musclé et il chauffe trop du coup il fait un peu n'importe quoi.

8/9 mètre ce n'est pas un cercle mais une volte et encore sur les reprises elles font 10m ça demande énormément d'effort à un cheval et qui plus est démusclé.

Mais bon bref tu fais comme tu le sens, moi je ne ferai pas.

quiebro13 a écrit le 02/04/2015 à 12h03: 8/9 mètre ce n'est pas un cercle mais une volte et encore sur les reprises elles font 10m ça demande énormément d'effort à un cheval et qui plus est démusclé. Mais bon bref tu fais comme tu le sens, moi je ne ferai pas.

Oui je peux comprendre mais après si on écoute plus ni son ostéo ni son véto, on a pas finis aussi.

Car là c'est un véto qui a fait des études d'ostéologie également et il continue de suivre des formations pour en apprendre encore plus en ostéologie et améliorer son savoir. Et il est également très bon cavalier.

Je luii avait posé justement la question : "ce n'est pas super contraignant pour les chevaux des petits cercles comme ça?" Et il m'a répondu que c'était contraignant pour les articulations si on demande des choses particulière au cheval comme par exemple, lui demander d'engager alors qu'il n'engage pas, lui demander d’accélérer, ect... Alors que si on ne le contraint pas et qu'on le laisse dans l'attitude dans laquelle il se met naturellement, ce n'est pas mauvais pour les articulations ni trop contraignant pour le cheval.
Il m'a dit aussi : "Bon c'est sûr c'est forcément quand même plus physique que de la ligne droite et c'est pour ça qu'il faut faire des séances de courtes durées."

Je ne fait que répété ce qu'il me dit, je n'ai pas assez de connaissances en ostéologie et en Bio mécanique pour pouvoir juger tes et ses dires.

Mais quel est l'intérêt de demander au cheval de se "balader" dans l'attitude dans laquelle il se sent bien dans lui demander quoi que ce soit ? Comment avancer en partant de ce principe ?

Sans compter que l'engagement c'est la BASE de tout ... Ça sert à quoi de le coller sur une volte et de ne pas lui demander de mettre son postérieur dessous ? À quoi bon faire ce cercle ?

Excuses moi mais son discours est plus que particulier

Ne pas contraindre le cheval au début ok mais il faut tout de même lui demander des choses sinon on avance pas.

Alors qu'en plus dans ton cas on pourrait le bosser dans une attitude neutre justement en lui demandant d'engager de se tendre, reprendre du muscle avant de lui demander de venir s'assouplir sur un cercle. Sans engagement sans muscle un cheval ne peut pas s'assouplir et fonctionner correctement.

Bref pour moi ça ne me paraît pas logique et pour avoir bossé des réformés jamais je n'ai fait ça bien au contraire, peut être demander un autre avis non ?

quiebro13 a écrit le 02/04/2015 à 12h29: Mais quel est l'intérêt de demander au cheval de se "balader" dans l'attitude dans laquelle il se sent bien dans lui demander quoi que ce soit ? Comment avancer en partant de ce principe ? Sans compter que l'engagement c'est la BASE de tout ... Ça sert à quoi de le coller sur une volte et de ne pas lui demander de mettre son postérieur dessous ? À quoi bon faire ce cercle ? Excuses moi mais son discours est plus que particulier Ne pas contraindre le cheval au début ok mais il faut tout de même lui demander des choses sinon on avance pas. Alors qu'en plus dans ton cas on pourrait le bosser dans une attitude neutre justement en lui demandant d'engager de se tendre, reprendre du muscle avant de lui demander de venir s'assouplir sur un cercle. Sans engagement sans muscle un cheval ne peut pas s'assouplir et fonctionner correctement. Bref pour moi ça ne me paraît pas logique et pour avoir bossé des réformés jamais je n'ai fait ça bien au contraire, peut être demander un autre avis non ?

C'est pour le moment que je ne dois rien lui demander, le temps qu'il ait un minimum de muscles pour pouvoir engager.
Au pas par conte, il engage sans que j'intervienne.
Au trot, non par conte, ses postérieurs ratérissent 15-20 cm derrière les traces d'antérieurs.

Justement, j'ai plusieurs avis. C'est ma coach de dressage qui s'est occupé de mon cheval avec l'ostéo car je bossais et elle est du même avis que l'ostéo.

C'est pareil j'ai toujours pensé qu'il fallait de l'engagement pour qu'un cheval puisse se muscler donc j'ai d'ai demandé à ma coach et à une autre cavalière ayant de l'expérience qui a assisté également à la séance ostéo du dadou.

Donc j'ai été les voir séparément pour demander leurs opinions. J'ai demandé pourquoi on ne lui demande pas d'engager et les deux m'ont dit que le cheval n'était pas assez musclé pour demander de l’engament pour le moment et que c'était à cause de ça qu'il s'était rebloqué car je lui demandais de l'engagement alors qu'il doit vraiment forcer pour engager à cause de sa morphologie et à cause de son manque de muscles

Les deux entraînent des chevaux de dressage et c'est vrai qu'ils sont bien conservé à plus de 20 ans et les jeunes ont une belle musculatures et finissent souvent dans les premiers sur les concours (amateur 1) donc je pense qu'ils s'y connaissent un minimum tous de même.

Bon par conte ce que je n'ai pas aimé c'est que ma coach s'est limite foutu de moi quand j'ai dit qu'il fallait de l'engagement pour qu'un cheval travail correctement et se muscle.

Ce n'est pas un réformé, il n'a jamais fait de courses.

filou9118 a écrit le 02/04/2015 à 09h30: Perso je n'utilisais pas le licol étho avant mais je ne pense pas que ça soit si "mauvais" pour longer du moment que le cheval ne tend pas sa longe. C'est même un peu logique, si le cheval ne tend pas sa longe, il n'y a aucune pression. Il commence à bien descendre le nez sans que je fasse quoi que ce soit. Je demandais comment faire une flexion verticale en longe pour pouvoir lui demander de descendre quand il relève le nez afin qu'il comprenne ce que j'attends de lui. Donc dans son cas y'auras juste à mettre une petite tension sur la longe pour le faire descendre quand la flexion verticale en licol étho sera acquise. Et d'ailleurs c'est un cheval très expressif, qui montre bien quand ça lui plait pas donc je pense qu'il me l'aurait fait comprendre si le licol étho ne lui plaisait pas. Celui que je lui met n'est pas très sévère, les cordes sont épaisses. Il me l'a bien fait comprendre avec le filet que ça ne lui plaisait pas alors qu'il avait un mors très doux (olive double brisure vérifié par le dentiste).

Je ne crois pas que tu as compris ce que je voulais dire ! Ce que j'essaie de t'expliquer, c'est que ce sera sans doute plus simple pour ton cheval d'apprendre avec un licol plat car les zones de pressions sont beaucoup plus larges : la pression se fait plutôt sur une zone que sur un point précis, c'est plus facile à comprendre pour lui !
Après fait comme tu veux, ça prendra plus de temps c'est tout

morganeg a écrit le 02/04/2015 à 18h41: Je ne crois pas que tu as compris ce que je voulais dire ! Ce que j'essaie de t'expliquer, c'est que ce sera sans doute plus simple pour ton cheval d'apprendre avec un licol plat car les zones de pressions sont beaucoup plus larges : la pression se fait plutôt sur une zone que sur un point précis, c'est plus facile à comprendre pour lui ! Après fait comme tu veux, ça prendra plus de temps c'est tout

Pourtant j'ai l'impression de l'inverse moi.
Ma jument j'essayais de lui apprendre à céder au licol plat car je n'avais pas de licol éthologique à ce moment là et elle ne comprenait pas trop. J'ai acheté un licol étho et elle a compris de suite.

Hier j'ai essayé avec le loulou que j'ai récupéré de la boucherie et il a compris de suite aussi. Bon après avec lui, je n'ai pas essayé en licol plat.