Expérience d'élevage : qui faire pouliner?

Chevalfan37

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Expérience d'élevage : qui faire pouliner?
Posté le 15/04/2015 à 19h56

colisa a écrit le 15/04/2015 à 19h52:

Bah elle est dans un stud book, c'est l'essentiel ^^

Toujours pas décidée

Je n'arrive pas à trouver d'étalon qui me plait, qui soit pas trop loin et dans mon budget...

Je pense qu'avant de te plaire vraiment physiquement, faut qu'ils conviennent au physique de ta DSA et aux objectifs auquel tu destine le poulain ^^.

Et pas trop loin...pourquoi ?
et que veux dire pas trop loin pour toi ?
Quel critère ?

Et tu veux la faire saillir cette année ?
monte en main, monte en liberté ou IA ?
parce que bon...après c'est toi qui vois, mais je tarderais pas trop non-plus car si elle met du temps à prendre...

Nanou117

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Expérience d'élevage : qui faire pouliner?
Posté le 16/04/2015 à 07h23

perso je choisirai de faire saillir la jeune.
elle est à l'age idéal. trop tot pour vraiment la travailler, beaucoup d'eleveurs recommandent le poulinage a 4 ans pour "poser" la jument. et celles que j'ai vu ayant produit jeune etaient plus "finies".
je n'ai pas la place pour un de plus sinon je l'aurais fait l'an dernier avec ma bobo.
de plus elle a deja la couleur ce qui augmentent tes chances ou te permettent de choisir sur d'autres criteres que la couleur.

concernant les etalons, avec l'IA ça devient plus facile meme si tous ne sont pas dispo.
il y a pas mal d'arabe dans le coin (je suis juste a coté de Nautiac à Tosse 40) ou pas tres loin.

j'aurais tendance a vouloir mettre de l'anglo a ta pouliche pour rapporter de la taille et de l'os mais comme les photos datent l'impression qu'elle me donne est peut etre fausse.
et puis j'aime les chevaux avec de la taille.

Colisa

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Expérience d'élevage : qui faire pouliner?
Posté le 16/04/2015 à 13h25

Bon alors, j'ai quand même réfléchi même si je ne me suis pas décidée lol :

- je veux un étalon sans trop de défauts, et ceux qui ont de bonnes origines sont pas forcément les mieux fichus. je veux pas un cheval que je trouve beau, mais un cheval que je vois bon physiquement. Ben c'est pas si facile!
Un me plaisait, super papier, joli sous la selle, une fois au carré, bof bof.

- Je veux de la monte en main ou naturelle (je préfèrerais naturelle, mais peu nombreux sont ceux qui acceptent et je comprends sans soucis)
Pour une première saillie pour mes primipares, pas d'insémination, beaucoup plus de risques, et les frais de saillie augmentent rapidement.

- Pas trop loin pour pas avoir à faire des aller retours, et je confie la prunelle de mes yeux, donc je veux pouvoir venir relativement rapidement si besoin. ça, et le fait que la route augmente fortement les frais de saillie également.

- Ya des chances que je garde le poulain, ne serait-ce que si j'arrive pas à le vendre. Alors autant faire un poulain qui pourrait m'aller à moi...
Du coup, je pense plutôt m'orienter endurance (et donc pas ma ponette Cob, pas cette année en tout cas), et donc plutôt de l'arabe; Les anglo sont plus orientés saut d'obstacle, ou bien faut connaitre, alors que les arabes je connais déjà plus.

Nanou117 : tu connais des arabes dans le coin? (en dehors de Nautiac, hors budget et trop show pour moi)

J'ai 15 jours de vacances, je vais me décider là, de toute façon.

Chevalfan37

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Expérience d'élevage : qui faire pouliner?
Posté le 16/04/2015 à 13h43

colisa a écrit le 16/04/2015 à 13h25:

Bon alors, j'ai quand même réfléchi même si je ne me suis pas décidée lol :

- je veux un étalon sans trop de défauts, et ceux qui ont de bonnes origines sont pas forcément les mieux fichus. je veux pas un cheval que je trouve beau, mais un cheval que je vois bon physiquement. Ben c'est pas si facile!
Un me plaisait, super papier, joli sous la selle, une fois au carré, bof bof.

- Je veux de la monte en main ou naturelle (je préfèrerais naturelle, mais peu nombreux sont ceux qui acceptent et je comprends sans soucis)
Pour une première saillie pour mes primipares, pas d'insémination, beaucoup plus de risques, et les frais de saillie augmentent rapidement.

- Pas trop loin pour pas avoir à faire des aller retours, et je confie la prunelle de mes yeux, donc je veux pouvoir venir relativement rapidement si besoin. ça, et le fait que la route augmente fortement les frais de saillie également.

- Ya des chances que je garde le poulain, ne serait-ce que si j'arrive pas à le vendre. Alors autant faire un poulain qui pourrait m'aller à moi...
Du coup, je pense plutôt m'orienter endurance (et donc pas ma ponette Cob, pas cette année en tout cas), et donc plutôt de l'arabe; Les anglo sont plus orientés saut d'obstacle, ou bien faut connaitre, alors que les arabes je connais déjà plus.

Nanou117 : tu connais des arabes dans le coin? (en dehors de Nautiac, hors budget et trop show pour moi)

J'ai 15 jours de vacances, je vais me décider là, de toute façon.

Le soucis, pour moi c'est que, le poulain à la base est pour vendre...alors que ok saillie naturelle tout ça, je veux bien mais tu seras TRES limité. Et pour vendre aujourd'hui bah faut quand même quelque chose derrière ^^.
Si ton étalon est juste bien physiquement avec un bon caractère, mais qu'il a rien fait de sa vie et qu'il a rien qui sort du lot...tu peux parier pour le garder ^^.

Et IA ... risques pour une primipare ?

Hum non...ou tu vois un risque ?...

La tu aprs direct sur un poulain qui te plairait à toi...pour moi c'est le contraire, ou faire un mix des 2. Et donc t"orienter direct vers de l'endurance...hum pas bon plan du tout selon moi.
Et les anglo-arabe...font du CSO, du CCE de l'endurance...ils sont très polyvalent ^^

Et le critère de la distance...hum pour moi ça doit pas passer dans tes 1er critères. Confie la à des professionnels qui sauront intervenir. Et va la voir quand tu as le temps, et en cas de soucis, que tu sois la rapidement ou non ne changera rien ;)

Après ce sont tes choix c'est toi qui vois.
Mais tu te limite vraiment trop...et au final tu te fera un poulain pour toi.
Et c'est la que pour moi tu dois faire un choix :
Soit tu pars sur un poulain dans l'optique de vendre réellement, soit tu pars sur un poulain pour toi et la tu y met vraiment tes critères qui te sont propres.

Colisa

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Expérience d'élevage : qui faire pouliner?
Posté le 16/04/2015 à 18h59

Je me suis mal exprimée : statistiquement, les primipares prennent moins bien à la saillie artificielle qu'en saillie "normale".

Je cherche pas forcément en monte naturelle, mais au moins en monte en main par des gens compétents, pas quelqu'un qui malmènera ma jument.
Son bien être est plus important pour moi que mon rêve d'élevage.

Le budget est limité cette année, point barre, c'est ainsi. D'où distance limitée. Se rajoute le côté émotionnel, et ma difficulté à faire confiance même aux pros (j'ai quelques raisons pour ça on va dire)

Ensuite, je peux prendre un cheval avec de supers origines ou qui gagne, s'il ne transmet pas bien, je vais me retrouver avec un poulain aux super origines, mais qui sera peut être mal-foutu, alors autant m'abstenir.

C'est pas impossible de trouver un étalon origine endurance qui donnera envie à l'acheteur, qui cherchera la même chose que moi : un cheval avec des capacités sportives.
Si ce n'était que pour moi, je mettrais un cheval moins "prestigieux" mais avec de la couleur.
Donc je pense que le fait de faire naitre un poulain qui puisse me convenir et que je puisse vendre, et bien c'est compatible. Enfin ça ne me parait pas irréalisable. Par contre, je ne m'adresserai pas aux pros en endurance, plus à des amateurs un peu éclairés.

Mon soucis étant de trouver LE cheval qui va convenir.

L'anglo va alourdir la jument pour l'endu, je crains...
Par contre, le poulain serait plus polyvalent. Mais pour le coup, pas certaine qu'il soit plus vendable. Des SF avec de belles origines et bien-foutus, yen a des tonnes sur le marché...

Chevalfan37

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Expérience d'élevage : qui faire pouliner?
Posté le 16/04/2015 à 21h59

colisa a écrit le 16/04/2015 à 18h59:

Je me suis mal exprimée : statistiquement, les primipares prennent moins bien à la saillie artificielle qu'en saillie "normale".

Je cherche pas forcément en monte naturelle, mais au moins en monte en main par des gens compétents, pas quelqu'un qui malmènera ma jument.
Son bien être est plus important pour moi que mon rêve d'élevage.

Le budget est limité cette année, point barre, c'est ainsi. D'où distance limitée. Se rajoute le côté émotionnel, et ma difficulté à faire confiance même aux pros (j'ai quelques raisons pour ça on va dire)

Ensuite, je peux prendre un cheval avec de supers origines ou qui gagne, s'il ne transmet pas bien, je vais me retrouver avec un poulain aux super origines, mais qui sera peut être mal-foutu, alors autant m'abstenir.

C'est pas impossible de trouver un étalon origine endurance qui donnera envie à l'acheteur, qui cherchera la même chose que moi : un cheval avec des capacités sportives.
Si ce n'était que pour moi, je mettrais un cheval moins "prestigieux" mais avec de la couleur.
Donc je pense que le fait de faire naitre un poulain qui puisse me convenir et que je puisse vendre, et bien c'est compatible. Enfin ça ne me parait pas irréalisable. Par contre, je ne m'adresserai pas aux pros en endurance, plus à des amateurs un peu éclairés.

Mon soucis étant de trouver LE cheval qui va convenir.

L'anglo va alourdir la jument pour l'endu, je crains...
Par contre, le poulain serait plus polyvalent. Mais pour le coup, pas certaine qu'il soit plus vendable. Des SF avec de belles origines et bien-foutus, yen a des tonnes sur le marché...

Ah mais je parle pas de ton budget (ou alors je me suis mal exprimé), mais du fait que tu veuille que ce ne soit vraiment pas loin. Hors la tu te restreint vraiment.
Car déjà que sur le marché...des chevaux en monte en main qui ont quand des resultats derrière...disons le clairement y en a peu alors si en plus faut que ce soit pas loin de chez toi...
Je veux dire...je pense qu'il faudrait que tu fasses des concessions ^^.

Et suffit de choisir un étalon avec une bonne morpho et de se renseigné sur sa production, se renseigné au près du centre ou il fait la monte, sur le caractère qu'il a etc...;)
Ta ponette est bien faite physiquement, si tu prends un étalon plutôt bien foutu et qui transmet ses qualités dans sa production pas de raison ^^

Parce que l'endurance c'est quand même pas ce qui prime le plus sur le marché...et ta DSA n'a quasimment rien fait donc bon.

Pour l'anglo-arabe...Tout depend ce que tu prends...y en a des plus solide pour le CCE par exemple et des plus fins pour d'autres...

Plurielle

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Expérience d'élevage : qui faire pouliner?
Posté le 17/04/2015 à 11h08

chevalfan37 a écrit le 16/04/2015 à 21h59:

Ah mais je parle pas de ton budget (ou alors je me suis mal exprimé), mais du fait que tu veuille que ce ne soit vraiment pas loin. Hors la tu te restreint vraiment.
Car déjà que sur le marché...des chevaux en monte en main qui ont quand des resultats derrière...disons le clairement y en a peu alors si en plus faut que ce soit pas loin de chez toi...
Je veux dire...je pense qu'il faudrait que tu fasses des concessions ^^.

Et suffit de choisir un étalon avec une bonne morpho et de se renseigné sur sa production, se renseigné au près du centre ou il fait la monte, sur le caractère qu'il a etc...;)
Ta ponette est bien faite physiquement, si tu prends un étalon plutôt bien foutu et qui transmet ses qualités dans sa production pas de raison ^^

Parce que l'endurance c'est quand même pas ce qui prime le plus sur le marché...et ta DSA n'a quasimment rien fait donc bon.

Pour l'anglo-arabe...Tout depend ce que tu prends...y en a des plus solide pour le CCE par exemple et des plus fins pour d'autres...

Bais si, tu lui parle de budget la. Elle n'a pas les moyen ni l'envie point .. Il n'y a pas de concession qui tienne.

"Parce que l'endurance c'est quand même pas ce qui prime le plus sur le marché"
Pardon ??
De la a dire que c'est ce qui prime, peut être pas, mais c'est peut être un des marché qui sort le plus la tête de l'eau !!
Franchement tu a déjà mis un pied sur une endurance ?

Un cheval née au CE, qui sortais pour la premier fois en endurance. C'étais une régional 5 ans sur 20km.
Toute les journée il y a eux des proposition d'achat ..

et la garçon n'a pas des origine de fou.
Je ne pense pas que le marché de l'endurance soit le moins bon.

Chevalfan37

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Expérience d'élevage : qui faire pouliner?
Posté le 17/04/2015 à 11h36

plurielle a écrit le 17/04/2015 à 11h08:

Bais si, tu lui parle de budget la. Elle n'a pas les moyen ni l'envie point .. Il n'y a pas de concession qui tienne.

"Parce que l'endurance c'est quand même pas ce qui prime le plus sur le marché"
Pardon ??
De la a dire que c'est ce qui prime, peut être pas, mais c'est peut être un des marché qui sort le plus la tête de l'eau !!
Franchement tu a déjà mis un pied sur une endurance ?

Un cheval née au CE, qui sortais pour la premier fois en endurance. C'étais une régional 5 ans sur 20km.
Toute les journée il y a eux des proposition d'achat ..

et la garçon n'a pas des origine de fou.
Je ne pense pas que le marché de l'endurance soit le moins bon.

Pour moi ce n'est en rien une histoire de budget ^^
Vouloir voir à tout prix sa jument tous les jours ou presque, si la jument est chez un bon professionnel, je pense que ça peut être une concession pour avoir accès a plus d'étalon et parfois de meilleur qualité ^^

J'ai pas dit que c'etait un marche pourrie lol...
Que Fallait sacrément bien s'y connaitre pour reproduire et produire bien dans cette discipline, et pourvoir trouvé un bon étalon dans SON coin, qui marquera bien sa production avec une bonne conformation, etc...

Et que de ce fait élargir donc le périmètre...
Voila ^^
Après voila comme tu dis il avait 5 ans...je dis ça comme ça, mais je pense que si elle attend 5 ans, elle y sera attaché et le gardera...donc dans ce cas autant produire seulement pour elle et son envie...

Colisa

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Expérience d'élevage : qui faire pouliner?
Posté le 17/04/2015 à 12h10

Je me limite à un périmètre de 250 km, ya de quoi m'ouvrir quelques portes quand même. C'est pas tant pouvoir voir ma jument tous les jours, mais faire confiance qui pose soucis.
Je vois pas mal de pro qui sont pas si pro que ça, j'ai entendu aussi pas mal d'histoires de gens qui confient leur cheval, j'ai pas envie de prendre trop de risque.

Après, je veux produire un cheval qui puisse se vendre mais qui me plaise aussi. Je vais pas faire du cheval de CSO pasque c'est ça qui se vend. Hors de question. Je suis pas une marchande de chevaux, mais quelqu'un de passionnée qui peut faire quelques concessions dans la limite du raisonnable...

Les anglo, avec une jument qui risque déjà d'avoir trop de masse, bof. Les pro en endurance que j'ai entendu parler prenne des anglo mais avec au moins 65-70% d'arabe, sinon c'est généralement trop lourd.
Je pense que l'arabe pur et bien fait est une meilleure option.

Cependant, un de ces 4, je sais pas si je tenterai pas l'anglo pour obtenir un cheval de sport sympa. Mais on n'y est pas, je préfère pour le moment rester dans ce que je connais, c'est à dire l'endurance. Ou bien le pur loisir avec la ponette (mais pas cette année, probablement l'année prochaine)

Le fait que ma DSA n'a rien fait est justement le soucis, je voulais tenter de la sortir un peu cette année justement.

Rahhhh c'est compliqué lol...

Mais bon, ça y est, je suis en vacances, je vais pouvoir bouger un peu et aller voir ces messieurs ^^

Chevalfan37

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Expérience d'élevage : qui faire pouliner?
Posté le 17/04/2015 à 21h25

colisa a écrit le 17/04/2015 à 12h10:

Je me limite à un périmètre de 250 km, ya de quoi m'ouvrir quelques portes quand même. C'est pas tant pouvoir voir ma jument tous les jours, mais faire confiance qui pose soucis.
Je vois pas mal de pro qui sont pas si pro que ça, j'ai entendu aussi pas mal d'histoires de gens qui confient leur cheval, j'ai pas envie de prendre trop de risque.

Après, je veux produire un cheval qui puisse se vendre mais qui me plaise aussi. Je vais pas faire du cheval de CSO pasque c'est ça qui se vend. Hors de question. Je suis pas une marchande de chevaux, mais quelqu'un de passionnée qui peut faire quelques concessions dans la limite du raisonnable...

Les anglo, avec une jument qui risque déjà d'avoir trop de masse, bof. Les pro en endurance que j'ai entendu parler prenne des anglo mais avec au moins 65-70% d'arabe, sinon c'est généralement trop lourd.
Je pense que l'arabe pur et bien fait est une meilleure option.

Cependant, un de ces 4, je sais pas si je tenterai pas l'anglo pour obtenir un cheval de sport sympa. Mais on n'y est pas, je préfère pour le moment rester dans ce que je connais, c'est à dire l'endurance. Ou bien le pur loisir avec la ponette (mais pas cette année, probablement l'année prochaine)

Le fait que ma DSA n'a rien fait est justement le soucis, je voulais tenter de la sortir un peu cette année justement.

Rahhhh c'est compliqué lol...

Mais bon, ça y est, je suis en vacances, je vais pouvoir bouger un peu et aller voir ces messieurs ^^

Aaaah 250km ! effectivement >< je pensais que c'était plus près ;)

Justement pour te faire plaisir et vendre en même temps, je pense que la polyvalence sera le mieux. Parce que c'est clair à par pour l'endurance on cherche pas le crack.
En revanche un bon cheval, avec un potentiel endurance mais qui peut tout à fait faire des compet' dans autre chose en loisir type club...c'est un plus !!

Par contre je ne pense pas que l'AA rajoutera de l'os a ta petite DSA...perso les AA que je connais ou croisé, ont de l'os seulement si ils ont eu un croisement antérieur avec des chevaux de selle.

Mais renseigne toi sur certains AA...Tu pourrais avoir du beau...mais justement question...
Pourquoi ne pas mettre Altair sur ta DSA ?

Fedaia

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Expérience d'élevage : qui faire pouliner?
Posté le 17/04/2015 à 21h59

Je préfère également ta jument DSA.
Il me semble, si mes souvenirs sont bons, qu'Hello MC était qualifié sur 90 km (résultats trop anciens pour être visibles sur ffecompet).
On l'a utilisé sur 2 de nos juments, à défaut d'avoir mieux sous la main à l'époque (il ne correspondait pas à nos idées sur l'élevage), les 2 produits, 2 filles, ont donc été vendues.

Une est qualifiée sur 60 km, montée par la mère ou la fille (jeune ado à l'époque) sur les différentes courses, et reconvertie en jument de loisirs toujours dans la même famille.
La 2ème a été débourrée par un cavalier de CSO qui voulait l'acheter (taille poney) pour la mettre au CSO. Elle est finalement qualifiée sur 130 km en endurance. Bon la mère y est pour beaucoup, 3 produits testés en endurance, 3 pères différents, 3 sur 130 km. Et on connaît le coup de saut de notre lignée par ailleurs (on remonte sur Iricho comme la lignée de PFS de Tyv)

Pour chercher dans le joli et polyvalent, il y a quelques étalons de la Lizonne dispos en IAC, en Dordogne ou dans le Cantal, d'autres à l'élevage du Sureau dans le 17, en Lozère Assouan de Randon. Ils transmettent mental et polyvalence. La liste est non exhaustive. Nés chez nous, les étalons les plus proches sont en Creuse et Hte Vienne.

Colisa

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Posté le 18/04/2015 à 10h39

Chevalfan : j'aurais mis Altaïr s'il avait été plus près, là il est à l'autre bout de la France...
Son seul fils dans le coin est à Toulouse, j'avoue y réfléchir...

Je vais zieuter les anglo, sait-on jamais en effet :) Yen a un que j'aime bien, justement pasque j'ai vu plusieurs produits (dont une demi soeur de ma DSA, et plusieurs dans mon ancienne pension quand j'étais en Lorraine), c'est Fango In Blue.

Le soucis c'est que le produit risque d'être OC, et franchement, je préfèrerais avoir un cheval dans un stud book (en endurance, on ne peut pas inscrire son cheval au PEE si pas de stud book).

Fedaia : Hello MC n'a pas été qualifié sur 90, j'avais téléphoné aux haras de Rosière quand j'ai acheté ma pouliche, il a été que très peu bossé, et pour la 90 sur laquelle il était engagé, il a voyagé à côté d'un autre étalon, les 2 ont fait les cons tout le voyage, et ont été refusé à la visite véto à cause du cardio

Je vais regarder les étalons dont tu me parles, merci :)

Chevalfan37

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Posté le 18/04/2015 à 13h26

Ta DSA c'est un croisement d'arabe et de quoi ?
et tu peux voir sur je sais plus quel site ce que donnerais ton croisement en terme de papier il me semble...

Mel312

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Expérience d'élevage : qui faire pouliner?
Posté le 18/04/2015 à 14h07

+1 pour la dsa

La pouliche bonne origines il me semble mais j aime pas trop son arriere main *trop droite. Apres c est peut etre du a sa croissance ou l anglangle des photos.

Pour l etalin sa depend effectivement du style de produit que tu veux.
En anglo si tu veux rester sur un chevall pour endurance ou equitation polyvalente prend un etalon compacte comme elle (plus typee ar)

Sinon y a aussi le shagya qui donnera un produit polyvalent. L etalon de ma juju est en charente maritime. Dispo aussi en AI si plus pratique. Ces produits commencent a sortir en concours en France et international en endurance ainsi que cce et cso. Tu peux voir tout cela sur le site des haras des griottes.