Jument trotteuse retirée de la reproduction

Forboy

Membre d'honneur

Trust : 72 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 1627

0 j'aime

Jument trotteuse retirée de la reproduction
Posté le 24/04/2015 à 16h31

Ayant travaillé dans des écuries de courses trotteurs je vais essayer de vous expliquer clairement:

Soit une jument n'a jamais couru et sa mère et frères et soeurs n'ont pas d'assez bons résultats en course et donc dans ce cas là, la jument n'a pas le droit de reproduire en TF, mais elle peux être saillie par n'importe quel étalon d'autre race, ça fera un OC

Soit une jument a de bons résultats en course, ou sa mère a eu de très bons résultats, dans ce cas là la jument a le droit de reproduire en TF et en OC. Dans ce cas le propriétaire de la jument a 2 solutions, soit il se dit je vais faire des poulains pour les courses donc la jument devient poulinière. Soit il ne veut pas en faire, donc en échange de ce "retrait de la reproduction" il reçoit une prime de 2000 euros, mais en contrepartie la jument n'a plus du tout le droit d'être saillie par n'importe quel étalon. D'ailleurs un étalonnier honnête refusera la saillie pour une jument interdite de reproduction, mais un accident ça arrive....

et dans ce cas là le poulain sera ONC.

C'est clair ?

Forboy

Membre d'honneur

Trust : 72 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 1627

0 j'aime

Jument trotteuse retirée de la reproduction
Posté le 24/04/2015 à 16h34

Pour savoir si la jument est interdite uniquement en repro trotteur ou en repro tout court il suffit d'aller sur sa fiche des haras nationaux.
C'est indiqué soit:
"jument interdite pour la reproduction trotteur français"
ou "jument interdite de toute reproduction"

C'est simple, de plus si elle est interdite de toute reproduction normalement il y a de gros tampons rouges sur son carnet

Feanor

Apprenti

Trust : 20 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 296

0 j'aime

Jument trotteuse retirée de la reproduction
Posté le 24/04/2015 à 16h49

Elle est vraisemblablement interdite de toute reproduction... :

http://harasire.haras-nationaux.fr/HARASIRE/consultation/chevaux/info_generales/contenu_info_generales.jsp?SrcPage=liste&CheNucheval=hzqwjtnh

Firenight

Membre VIP

Trust : 156 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 4190

0 j'aime

Jument trotteuse retirée de la reproduction
Posté le 24/04/2015 à 16h58

Accessoirement, la faire reproduire à l'étranger et réintroduire le produit en France peut être considéré comme une tentative de fraude... c'est du loto.

Il faut la considérer comme un hongre.

Jasmine12

Initié

Trust : 9 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 164

0 j'aime

Jument trotteuse retirée de la reproduction
Posté le 24/04/2015 à 17h12

Comme l'a indiqué Forboy, cela n'a aucun intérêt car au pire tu enfreins la loi et tu la fais reproduire (alors qu'elle est interdite de toute reproduction) et tu obtiens un ONC, tu ne pourras pas sortir en concours autres qu'en club alors je ne pense pas que le jeu en vaut la chandelle...

Tinangebleu

Membre ELITE Or

Trust : 253 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 32096

0 j'aime

Jument trotteuse retirée de la reproduction
Posté le 24/04/2015 à 17h51

feanor a écrit le 24/04/2015 à 16h49:

Elle est vraisemblablement interdite de toute reproduction... :

http://harasire.haras-nationaux.fr/HARASIRE/consultation/chevaux/info_generales/contenu_info_generales.jsp?SrcPage=liste&CheNucheval=hzqwjtnh

En effet c'est très clairement écrit

Neonetmath

Membre ELITE Or

Trust : 392 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 9774

0 j'aime

Jument trotteuse retirée de la reproduction
Posté le 24/04/2015 à 19h19

A oui en effet, j'ai regardé la fiche de ma jument c'est indiqué : Interdiction en elevage Trotteur Francais.

Donc c'est bien précisé en fait contrairement à ce que je croyais. Pour le coup, je pense que c'est fichu pour la tienne.

D'ailleurs, c'est quoi en fait l'intérêt de retirer une jument de toute reproduction ? Je comprend pour l'interdiction en élevage TF, mais pas trop pour le reste.

Yaya38

Expert

Trust : 262 (?)

Mon site internet
M'écrire un MP

Genre :
Messages : 784

0 j'aime

Jument trotteuse retirée de la reproduction
Posté le 24/04/2015 à 19h26

Enfin après quand tu dis que tu tournes en amateur faut pas exagérer si tu parles de Umerica Ceijy hein...

Je dis ça je dis rien

Oasis38

Membre VIP

Trust : 874 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 5043

0 j'aime

Jument trotteuse retirée de la reproduction
Posté le 24/04/2015 à 19h45

Ta jument est interdite de toute repro en FRANCE, à moins que cela ne soit précisé quelque part, personne ne t'empêche de partir à l'étranger avec ta jument, de lui faire des papiers étrangers, de la faire pouliner là bas, de faire au poulain des papiers étrangers et ensuite de ré-importer le bébé comme selle étranger ou OES, ou Z (selon le père), ou toutes autres races étrangères ;)
Si le poulain est né ailleurs et a des papiers étrangers, ça devrait marcher, par contre il faut vraiment que la jument est un intérêt de repro, car vu les frais...
Neonetmath, a rien, mis à part que l'éleveur touche une prime, retirer du TF peut être utile si la jument n'a pas de tops origines ou des résultats décevants, mais toute interdiction à rien...

Edité par oasis38 le 24-04-2015 à 19h48

Neonetmath

Membre ELITE Or

Trust : 392 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 9774

0 j'aime

Jument trotteuse retirée de la reproduction
Posté le 24/04/2015 à 20h18

oasis38 a écrit le 24/04/2015 à 19h45:

@Neonetmath, a rien, mis à part que l'éleveur touche une prime, retirer du TF peut être utile si la jument n'a pas de tops origines ou des résultats décevants, mais toute interdiction à rien...

Merci pour ta réponse

. Oui c'est vrai que retirer du circuit de repro TF je comprend (prime, enlever de la repro un cheval dont les résultats sont mauvais etc) mais c'est vrai que pour le coup enlever de TOUTE reproduction, mystère

Oasis38

Membre VIP

Trust : 874 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 5043

0 j'aime

Jument trotteuse retirée de la reproduction
Posté le 24/04/2015 à 20h32

neonetmath a écrit le 24/04/2015 à 20h18:

Merci pour ta réponse

. Oui c'est vrai que retirer du circuit de repro TF je comprend (prime, enlever de la repro un cheval dont les résultats sont mauvais etc) mais c'est vrai que pour le coup enlever de TOUTE reproduction, mystère

Jamais compris, ma DP est aussi retirée de repro, pourtant sa sœur y est autorisé --'

Pcql

Membre VIP

Trust : 64 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 4470

0 j'aime

Jument trotteuse retirée de la reproduction
Posté le 24/04/2015 à 21h53

neonetmath a écrit le 24/04/2015 à 20h18:

Merci pour ta réponse

. Oui c'est vrai que retirer du circuit de repro TF je comprend (prime, enlever de la repro un cheval dont les résultats sont mauvais etc) mais c'est vrai que pour le coup enlever de TOUTE reproduction, mystère

Alors, pour le coup, je peux te répondre, car je fais parti de ceux (avec beaucoup d'autres) qui ont monté des pétitions et se sont battus,il y a une vingtaine d'années, pour cette interdiction.

Il faut comprendre qu'à cette époque le marché était envahit de TF, et que tout le monde faisait pression pour que ce nombre de naissances baisse.

Il a eu plusieurs méthodes (BLUP etc) pour limiter la production de TF, mais la seule efficace ça a été de retirer des juments de la reproduction. Du coup le ministère, les Hn et Le Cheval Français ont créé cette prime D'ABATAGE des juments TF.

Nous sommes nombreux à nous être battus contre l'abatage de ces bonnes juments, qui souvent avaient gagné en course ! Elles ne méritaient pas ça

Ca a été un combat de plusieurs années. Finalement cette prime a été transformée en interdiction DÉFINITIVE et TOTALE de reproduire (une sorte de castration administrative en fait)

Autoriser la reproduction dans les autres races n'a pas été possible car ça posait un problème de droit : pourquoi donner de l'argent aux une et pas aux autres ... = distortion de concurence

Feanor

Apprenti

Trust : 20 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 296

0 j'aime

Jument trotteuse retirée de la reproduction
Posté le 24/04/2015 à 22h44

pcql a écrit le 24/04/2015 à 21h53:

Alors, pour le coup, je peux te répondre, car je fais parti de ceux (avec beaucoup d'autres) qui ont monté des pétitions et se sont battus,il y a une vingtaine d'années, pour cette interdiction.

Il faut comprendre qu'à cette époque le marché était envahit de TF, et que tout le monde faisait pression pour que ce nombre de naissances baisse.

Il a eu plusieurs méthodes (BLUP etc) pour limiter la production de TF, mais la seule efficace ça a été de retirer des juments de la reproduction. Du coup le ministère, les Hn et Le Cheval Français ont créé cette prime D'ABATAGE des juments TF.

Nous sommes nombreux à nous être battus contre l'abatage de ces bonnes juments, qui souvent avaient gagné en course ! Elles ne méritaient pas ça

Ca a été un combat de plusieurs années. Finalement cette prime a été transformée en interdiction DÉFINITIVE et TOTALE de reproduire (une sorte de castration administrative en fait)

Autoriser la reproduction dans les autres races n'a pas été possible car ça posait un problème de droit : pourquoi donner de l'argent aux une et pas aux autres ... = distortion de concurence

Supère intéressant !

Mais j'ai pas compris la fin

Du coup la prime est juste pour retirer de TOUTE reproduction ? Mais retirer que en race TF ça se fait ?

Pcql

Membre VIP

Trust : 64 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 4470

0 j'aime

Jument trotteuse retirée de la reproduction
Posté le 24/04/2015 à 23h58

Non

Enfin : oui et non

Une jument peut ne pas être autorisée à reproduire en TF : il y a des conditions ;)

Si tu achètes une chienne LOF, tu ne pourras produire des chiots à papier que si la chienne est confirmée (= jugée apte à reproduire).
Chez le cheval, ça existe aussi, par exemple les juments lusitaniennes doivent être confirmée pour reproduire en PSL. Si elles ne le sont pas (refusées à l'examen, pas présentées ...) alors elles ne peuvent pas reproduire dans la race, mais uniquement en OC.

Ben les trotteuses c'est pareil : elles n'ont le droit de reproduire en TF que si elles ont eu les performances suffisantes en course (ou éventuellement au titre de la génétique si leur frères/soeurs ont bien courus).
Sinon elles sont "interdites de repro en TF" ... mais elles peuvent reproduire en OC, SF etc

En plus, si leurs poulains ne courent pas assez bien, ce droit de produire en TF leur est retiré ...
(Évidement, dans ce cas là, c'est disciplinaire, donc pas de prime ;) )

C'est un SB très très sélectif ;)

Edité par pcql le 25-04-2015 à 00h00

Hopane

Membre d'honneur

Trust : 113 (?)

M'écrire un MP

Genre :
Messages : 2050

0 j'aime

Jument trotteuse retirée de la reproduction
Posté le 25/04/2015 à 13h15

Il y a des trotteuses interdites de reproduction en race pure mais il y en a aussi interdites de reproduction quelque soit la race!
Dans ce cas le poulain sera forcément ONC à la naissance puisqu'on ne pourra pas faire de lien avec sa mère. Eventuellement le poulain pourra passer dans un stud-book s'il remplit certains critères (voir PFS, SF, Welsh K?, Z, AES,...)