Jument qui tire et chauffe...

Plusieurs éléments m'interpelle dans ta situation pour ne pas dire me questionne vraiment.
Tout d'abord, tu dis que tu as les mains dures et des ampoules, mais c'est à toi de ne pas tirer, si elle chauffe tu dois utiliser tes jambes aussi ainsi que ton poids du corps.
Ensuite, la faire aller au galop à fond juste en sorti de blessure je trouve ça moyen pour une rééducation qui doit être faite en douceur.
Si au trot elle est plus gérable, je pense que c'est une piste de travail à exploiter. Un bon trotting dans un trot régulier peut lui être vraiment bénéfique.

Comme écrit dans le titre, ce n'est pas moi qui tire, c'est elle. Je n'ai pas commencé l'équitation hier tout de même ;) Je ne vois pas comment utiliser mes jambes pour la calmer ? J'ai les jambes au contact, mais de façon très délicate, comme toujours depuis son débourrage. Si je fais quoi que ce soit d'autre que garder mes jambes fixes pour la cadrer, elle va forcément chauffer encore plus. Le poids du corps, oui, quand elle est bien dans sa tête je fais toutes mes balades reines longues, au poids du corps et à la voix... mais là, vu l'état dans lequel elle se met, elle s'en fiche complètement, je sais pas si beaucoup de gens arrêtent un cheval qui est sanguin et chaud avec juste le poids du corps sans toucher aux rennes, mais clairement avec elle ça n'a jamais marché. Elle est très puissante et moi toute maigrichonne, elle me sent à peine ;) Je suis toujours bien en arrière au galop mais ça lui est égal que je sois là ou pas d'ailleurs. Si je la laisse tirer, je rentrerai a l'écurie avec une moyenne de 60km/h, en chauffant tous les chevaux sur notre passage. D'ailleurs, je suppose qu'elle se débrouillerait même pour rentrer sans moi, si je me sers du poids du corps et des jambes je signe mon arrêt de mort
La rééducation a été faite en douceur, et c'est pas comme si elle avait la jambe cassée, elle a eu une infection, qui est partie depuis une bonne semaine, sauf que j'ai préféré ne pas prendre de risque, donc j'ai attendu. Et j'ai pas fais 3km de galop non plus, elle me demandait, comme souvent, de la laisser se faire plaisir sur une jolie petite piste. Le problème ne vient pas du premier jour de toute façon, il y a quelque chose d'autre. Ce n'est pas mon équitation le problème (après, on peut avoir différentes façon de monter), c'est ma jument depuis son débourrage. Je sais qu'il y a un problème, je ne sais juste pas lequel. Mais j'en suis certaine, ça vient d'elle. Douleur, frustration, trop d'énergie accumulée pendant son break ? Ca peut être du à plein de choses, mais je n'en suis pas la cause principale ^^

Merci pour tes explications mais je trouve ton raisonnement bien navrant en disant que cela vient de ta jument.
Quand je parle d'utiliser ses jambes ce n'est pas par simple contact mais plus en les descendant bien et par "pression". C'est la base, l'acceptation des jambes que l'on apprend au cheval au débourrage.
Pour les rênes, oui il faut les utiliser mais ce n'est pas la jument qui tire mais bien toi, elle elle doit s'appuyer. Je pense que c'est plutôt la dessus qu'il faut travailler.

Alors je vais répondre honnêtement, tu te trompes, et tu ne réponds pas non plus à ma question. Merci d'avoir tenté de m'aider mais si c'est pour critiquer mon équitation, ce n'est pas ce que je recherche dans ce post. Je ne suis même pas sûre que tu aies tout lu, et en plus, ça part sur du jugement, ce qui, sur un forum, me paraît bien dommage et fort peu intelligent. Je pose des questions sur ma jument, pas sur moi. Tu ne connais absolument pas mon équitation ni ma jument, c'est un peu gonflé. Je ne suis pas idiote, on m'a appris a ne pas tirer sur les rennes d'un cheval il y a 20 ans. Elle accepte très bien les jambes, comme dit précédemment. Et puis qui êtes vous pour juger que je me trompe, et que c'est moi qui tire ? ça me choque un peu, et puis franchement sans avoir vu la jument... Quel intérêt, à part si c'est pour rabaisser quelqu'un. MA JUMENT TIRE, pas moi. Si quelqu'un a une explication CONSTRUCTIVE et sans CRITIQUE ou JUGEMENT gonflé dans le genre, je prends, sinon on s'arrête là.

Du même avis...

Déjà, un cheval qui sort de convalescence donc qui aura du jus, sera raide car n'a pas fait fonctionné ses muscles depuis longtemps : on ne va pas en balade d'une car oui le cheval aura du jus donc c'est un peu de l'inconscience et dangereux. Et on ne le lâche pas pleine balle au galop même sur une courte durée: déjà ça leur fait chauffer le ciboulot donc faut pas s'étonner que ta jument chauffe, et heureusement qu'elle n'a pas fait de claquages musculaires, parce que là tu faisais tout pour....

Pour ce qui est de l'histoire de tirer: c'est toi qui le fait et tu le dis clairement: "je dois limite faire des demi arrêts ", "j'ai les mains extrêmement dures", "Je me retrouve avec des ampoules alors que je porte des gants... " Si la jument à l'habitude d'être rênes longues et que là, tu lui déglingues la bouche, ne t'étonnes pas qu'elle cherche à fuir en tirant plus fort de son côté.... Parce qu'un cheval oui, il peut avoir de l'entrain en sortant de convalescence, mais tes actions de mains ici ne sont pas bonnes du tout pour arrêter de la faire tirer car tu tires de ton côté, et malheureusement tu ne gagneras pas contre un cheval.

Là clairement, tes actions dans cette situation ne sont pas bonnes du tout, tu fais tout l'inverse qu'il faut faire. Dans ces moments là, faut relâcher la pression, rendre des rênes et tout faire dans son dos et ses jambes pour ralentir.

Perso, ma jument de concours, c'est la description de la tienne, je laisserais faire: au bout de deux tours je serais emmené. Et bien, j'ai jamais de main avec elle, je peux faire galop/arrêt rien que dans mon poids du corps et mon assiette. Elle est très sensible, délicate et pétée de jus. Si j'ai le malheur de mettre trop de main, ma séance est foutue. Il faut la monter que dans l'assiette et les jambes, et mettre juste une tension convenable sur les rênes.
Quand elle chauffe, je repasse au pas, mets rênes longues pour la redescendre en pression puis je repars au galop sur un cercle pour la canaliser et la cadencer avant de marcher droit. Si ça repart en live, je redemande un arrêt dans le dos, remarche au pas en cherchant la décontraction (rênes longues si ça va vraiment pas ou légère flexions pour redétendre si la jument est plus tranquille).

Voilà ,la plupart des cavaliers avec un cheval chaud prenne le problème à l'envers et vont les bloquer dans la main en oubliant les jambes et le dos. Et là, on se retrouve avec un cheval qui sera bouillant de plus en plus. Ici le problème vient clairement de tes actions de main. Tant que tu ne monteras pas que dans ton dos et ton bassin, ça n'ira pas. Et oublie les balades quelques temps si la jument chauffe et n'est pas contrôlable.

Mais l'équitation est un sport de couple !! Le cavalier et son cheval sont en perpétuelle interaction .
Si 1 a un pb , c'est les 2 qu'il faut remettre en question pour trouver la solution .

Pour en revenir a ton pb :
au galop ta jument chauffe, couche les oreilles, se desuni , ce sont quand meme des signes d'inconfort/douleur .
Travailler bcp au pas et au trot pour le moment peut etre pour que le calme et la confiance revienne.
Partir en exterieur aussi pour changer les idées peut etre .

NB : Je suis d'accord avec les remarques précédentes : laisser un cheval qui sort de blessure galoper "en liberté" a fond n'est pas la solution !

Deja , je trouve que monté , on ne doit pas laisser son cheval faire n'importe quoi ! Tout doit etre tjr sous contrôle , meme les galops "a fond " !
Sinon il ne faut pas venir se plaindre apres que son cheval prend des libertés avec son cavalier sur le dos , chauffe et fait l'andouille !

Les remarques faites par ? (je me souviens plu de nom) sont tres censées .

Bon j'ai pas tout lu mais j'en déduit que le soucis viens aussi de la façon de la monter.
Et puis ça : galop a fond en balade
et en plus juste après une période de convalescence

Ben c'est clair qu'à donner de mauvaises habitudes ça va pas aider.
Franchement je ne sais quoi répondre, si ce n'est revoyez les bases et les limites sécuritaire sinon vous finirez par vous faire peur.

Bon courage, et soyez plus cool

Bon, déjà, je te remercie pour ce message qui me paraît déjà plus constructif et qui tente de m'aider :)

Alors pour la ballade, sache que la jument a été débourrée en extérieur, elle ne connait que ça, et la seule "carrière" dont je parle est un rond de sable en forêt ^^ je n'ai que ça de toute façon, donc même si je l'aurais volontiers reprise en carrière, je ne peux pas. Niveau musculaire, comme je l'ai dis elle était parfaitement échauffée (et elle a été bossée en longe pendant son arrêt), et ça ne l'a pas fait chauffer le premier jour, ni d'ailleurs toutes les autres fois où ça s'est passé comme cela.

Pour ce qui est des mains, je me suis mal exprimée: oui, il y a des moments où ça devenait nécessaire de faire des demi arrêts, par exemple quand j'essaie de prendre un petit galop, que je sens que je suis à deux doigts de me faire embarquer, et qu'en face une gamine arrive rennes longues sur son poney. La sécurité passe avant, donc effectivement dans ces situations là, c'était moi à 100%, le dos ne marchait plus. Situation d'urgence, réaction d'urgence. Les mains dures, c'est plutot "plus dures que d'habitude", mais c'est parce qu'ELLE tire et que je ne peux pas la laisser rennes longues quand ELLE tire. Je la connais, je sais qu'elle tire, tout ce qu'elle demande c'est que je la lache, mais je ne peux pas parce que ça serait trop dangereux pour les autres.

Pour ce qui es de ta jument, éh bien là on se retrouve. Ca ressemble exactement au caractère de ma puce, et c'est aussi exactement comme ça qu'on bosse généralement. Depuis toujours j'ai été la seule à réussir a la faire redescendre en pression, sans jamais me mettre en danger. Et d'ailleurs, je me retrouve à 100% dans tes méthodes et ta façon d'aborder les choses. En situation normale en tout cas...

Maintenant, prenons le problème dans l'autre sens: imagine que tu fais comme toujours avec ta jument, tu la connais par coeur, tu t'entends très bien avec elle. Tout va pour le mieux, mais impossible de la faire redescendre en pression au moment du départ au galop. Tu as une ligne droite d'1km devant toi, tu ne peux pas te permettre de tester sa réaction si tu lui fous la paix et la laisse tranquille dans la bouche en essayant de l'arrêter avec le dos et les jambes. Au pas tout se passe bien, elle est un peu rapide mais rien d'anormal. Tu retentes le galop, même refrain, dos creux, jument qui chauffe sans raison apparente.
Dans ce genre de situation, tu penserais que le problème vient d'où ? j'ai monté beaucoup de chevaux très chauds après leur convalescence, et j'ai eu ma jument après être partie pendant 10 jours en vacances (personne n'avait accepté de la sortir ^^), ça ne s'est jamais passé comme ça. Je cherche donc l'origine du problème. Je sais qu'il ne vient pas de moi (merci de ne pa revenir la dessus, je sais monter et je sais qu'on ne tire pas sur la bouche d'un cheval), mais je cherche la meilleure solution pour y remédier. Donc si ta jument était comme ça et vraiment pas comme d'habitude, tu penserais que ça vient d'où ? Une douleur ? Un dos qui s'est démusclé et qu'elle doit tendre pour prendre le galop ? voilà comment je voulais aborder le problème plutot ;)

Ah, voilà enfin une réponse possible. Le galop désuni par contre c'est pas du tout anormal, c'est quelque chose qui est loin d'être fini de bosser ^^ Et toi en voyant ces signes d'inconfort/douleur tu prendrais le risque de la faire bosser au pas et au trot ? J'ai peur que la situation empire. Ma coach (oui parce que je ne suis pas une débutante qui veut grimper sur son poney sans savoir faire) pense qu'elle veut juste se foutre de ma gueule et profiter du fait que je n'ose pas mettre des mains pour m'emener là ou elle a envie. Sauf que je la voie énervée à chaque galop, pas joyeuse... donc je suis certaine que ça soit pas du foutage de gueule, il y a bien un problème

J'ai toujours été cool, mais si je suis cool, c'est les autres que je mets en danger ;) le problème ne vient pas de la façon de la monter, malheureusement. Sinon, il aurait suffit de lui mettre un cavalier pro sur le dos et hop problème réglé... Là, ceux qui voient ma jument me parlent d'irrespect, me disent de lui mettre des enrennements... Et moi je dis non, elle n'a pas besoin d'enrennements, elle a besoin que je comprenne d'où vient le problème... :(

Un cheval qui se met dans un tel etat , ça n'a rien de normal ni de foutage de gueule .
Je maintiens qu'un cheval qui se desuni au galop est un signe d'inconfort ou de gene . Ca fait parti des choses qu'on regarde lors d'une visite veto . Ca peut tres bien ne pas etre grave et se resoudre avec ostheo/ travail adapté . Mais ça reste quand meme a surveiller.

Je pense qu'il faut y aller doucement et par etapes : longues ballades au pas , tranquille et cool .
Petites périodes de trot et on repasse au pas avant que ça parte en cacahuette.
Et bien observer les signes quelle t'envois .
Rien de bon ne se fait dans l'énervement et la crispation . Donc pour l'instant , essayer de retrouver le calme et la decontraction en priorité .
Si les choses empirent ou ne s'améliorent pas d'ici qlqs semaines , il faudra peut etre refaire un bilan et explorer d'autres pistes avec le veto .
Dans tous les cas , il faut pas essayer de resoudre les pb "sur le champs" (hormis pb physiques) . Souvent , il faut du temps pour que les choses s'améliorent .
Le travail en exterieur est une bonne solution et il peut etre tres benefique .

MERCI pour ta réponse, construite et pas accusatrice ^^ ça fait du bien de pouvoir discuter sans qu'on me traite de débutante ;)

Le galop désuni n'est pas nouveau, a déjà été vu, retravaillé. Elle est déséquilibrée, donc tu as tout à fait raison, inconfortable, se désuni de temps en temps. Ca fait un bout de temps qu'on est d'accord avec l'ostéo qu'on bosse ce problème en douceur, ça progresse, je ne veux pas aller trop vite non plus ;) Elle découvre la fonction 'engagement des postérieurs', elle savait pas encore à quoi ces papates pouvaient servir ^^ mais même si il y a ce problème qui n'est pas fini d'être corrigé, ce n'est pas cela qui la chauffe.

Je pense que tu as raison, on va reprendre au pas et au trot uniquement pour le moment, et si le problème ne se règle pas... Ostéo ? véto ? lequel en priorité ?

En conseillant d'être cool, je parle surtout des allures,
avec ce type de comportement que semble avoir cette jument, je sortirais cool sur de longues distances (si convalescence terminée évidemment) des 10 à 20 km mais au pas, petit trop, et petit galop uniquement en montée si juju calme, il faut la décontracter par la distance, pas par la vitesse, de mon avis et expérience c'est une grosse erreur que de laisser un cheval galoper à fond sous la selle, surtout en extérieur, et même sur petite distance.
Je randonne avec des chevaux qui ont du sang, ils savent tous que galop à fond est INTERDIT quelle que soit la situation. Du coup ça donne de bons randonneurs qui en gardant un petit galop ne chauffent jamais.
Enfin vois tu ce que j'essais d'expliquer ? Cheval qui veux y aller, ne jamais y aller, sinon il sera toujours speed en attandant LE moment, s'il sais par contre que ça n'arrivera jamais, ben il se détend.
J'ai eu des soucis en prêtant mes chevaux à certains bons cavaliers, je savais s'ils avaient respecter ou pas ma consigne de jamais faire de galop lâché à fond, car la balade d'après mes chevaux étaient speed et allumé, à chaque fois fallait plusieurs semaines pour corriger ça et les avoir à nouveau au galop cool rênes longues. Et ne n'est que avec les bons cavaliers ou j'ai eu ce problème, les autres moins à l'aise restent toujours dans des allures sécuritaires, petit galop, et du coup j'ai pas eu de soucis en prêtant mes chevaux à ces personnes, qui comprenaient aisément que faire galoper rapidement un cheval en extérieur donnait en une seule sortie de mauvaises habitudes.

Ah, alors ça c'est un tout autre débat, mais j'en discute avec joie et mon avis n'est pas encore arrêté sur la question
Moi j'ai toujours abordé le sujet différemment avec elle, on a trouvé un compromis. Elle n'avait auparavant jamais essayé de m'embarquer, mais elle savait que si elle avait besoin de se défouler, je la laisserais. Jamais je ne la laisse "gagner" bien sûr, mais si je sens qu'elle n'attend que ça, je la met au galop de travail sur une grosse longueur, et quand je sens qu'elle est à 100% connectée à moi, je la laisse y aller. Elle se fait tellement plaisir que je me dis qu'une fois de temps en temps, pourquoi pas. Bien sûr, je peux me tromper !!! mais il se trouve qu'avec elle ça a toujours fonctionné, et je me comparais à certains chevaux de l'écurie qui justement n'étaient jamais lâchés, donc réclamaient en permanence. La mienne ne réclâme rien, mais je me suis toujours dis que c'est parce qu'elle sait que si je sens qu'elle en a besoin, je la laisserais y aller.

Autre problème: je manque de temps ! si je pouvais, je ferais 4h de trotting avec elle, mais avec mes études, quand je viens tous les soirs, je peux la sortir 1h30 à 2h. Elle a besoin de plus, mais c'est déjà mieux que rien... elle est complexe donc je ne peux pas demander a d'autres personnes de me la sortir. C'est aussi pour ça qu'avec ma coach on se dit qu'une fois de temps en temps, c'est plus rentable de la laisser se défouler. Qu'en penses-tu ?

Pour moi tu aura compris que c'est l'envers de mon fonctionnement, et je comprend du coup que ta jument réagisse comme tu le décris.




Non, le plaisir est uniquement pour toi, pas pour ta jument. Mais je comprend aisément que se faire un bon galop, voir pire une petite couse avec une copine, ça fait hyper plaisir, mais là faut soit un cheval apte à ça, soit accepter et comprendre les conséquences qui peuvent suivre.
J'ai déjà vu ça tant de fois chez les cavaliers de petites balades, de bons cavaliers qui veulent se faire plaisir, mais tous n'ont pas l'équidé adapté. Avec un cheval mou ça le fait sans soucis, avec un cheval qui en veux, qui à du sang, faut éduquer et faire comprendre que non, jamais on se met en faute pour se faire plaisir.

Sinon ta juju elle vie en box-paddock ou au pré ?
si elle vivait en groupe au pré, à jouer la journée avec d'autres compagnons au moins elle pourrait se défouler, y'a peut-être ça aussi à voir, les conditions de vie.