Il ne veut pas sortir du pré

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Manon.rlld

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Il ne veut pas sortir du pré
Posté le 20/05/2015 à 19h11

Bonjour,

Je viens de prendre un cheval en demi-pension, mais j'ai un gros problème. Monsieur ne veux pas sortir du pré!
J'y suis allée trois fois, deux fois avec la proprio, qui m'a aidé à le faire sortir. Avec elle, il voulait pas non plus sortir mais quand je me mettait derrière pour le pousser un peu il y allait.
La dernière fois, j'y suis allée avec mon copain, pareil, il pile des 4 fers dès que j'approche de la porte. Mon copain l'a poussé et on a pu sortir.
Mais aujourd'hui, j'était seule et je suis restée 50 min à essayer de la faire sortir sans résultat..
Je devais partir donc j'ai du le laisser, ça m'embête parce qu'il va comprendre que si il fait le c*n je le laisse tranquille..
Je vais y retourner demain mais je ne sais pas vraiment quoi faire, j'ai tout essayé !
Je le faisait bouger, tourner, reculer quand il s'arrêtait, pour rendre le pré "inconfortable", j'ai essayé tout doucement, pas à pas, j'ai essayé avec une friandise, j'ai même essayé en marche arrière mais rien à faire.. Il avance jusqu'a 30cm de la barrière et dès que j'ouvre la porte il stoppe net, relève la tête et finit par reculer !

Si quelqu'un a une idée pour m'aider !

PS: la sortie du pré n'est pas associée au travail pour lui, sur les 3 fois ou j'y suis allée, je l'ai monté une seule fois. Sinon c'était jeu en licol, pansage et câlins..

Edité par manon.rlld le 20-05-2015 à 19h12

Bagherra

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Il ne veut pas sortir du pré
Posté le 20/05/2015 à 19h31

continue le côté confort /inconfort ...

dans le près = inconfort
a côté de la porte =confort

et ensuite la porte ouvert, et dehors ...

bon courage ...

Myrific

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Il ne veut pas sortir du pré
Posté le 20/05/2015 à 19h51

Ah j'ai connu ça ...

Pré de 8ha, 5 chevaux en hiver, dont le mien. Au bout de 3 mois que je l'ai, il refuse net de sortir.
J'ai environ 100m à parcourir en moyenne, mais ça peut aller au-delà suivant l'endroit où il est.

Au début, il bloquait seulement à 5m de la porte, puis 10 puis ... 100m. Il se laissait super bien attraper, venait même me voir mais ensuite pas UN pas.

J'ai essayé :
- gentiment, en félicitant chaque fois (je ne tirais pas)
- durement, en tirant tout en félicitant et en gueulant quand il reculait
- par ruse en lui faisant de grands cercles en se rapprochant peu à peu de l'entrée
- en reculant (puisqu'il ne faisait que reculer ...)
- avec de la bouffe
- en attrapant les copains
- en marchant en longe dans le pré en se rapprochant de la sortie peu à peu
[le tout pendant un mois]

Je crois que c'est "tout". RIEN n'a marché, même les cercles, dès qu'on dépassait l'endroit où je l'avais chopé, il s'arrêtait et reculait. Pourtant, je devais aller le voir environ 5 fois par semaine pour brouter, câliner, nourrir et monter trois fois par mois vu le temps pourri.

Seule solution ? J'ai amené une copine avec un stick.
Je l'ai placé à 1m derrière, sur le côté, et lui ai demandé de lui fiche un coup dans la seconde qui suivait mon ordre "Marche" s'il n'avançait pas. Evidemment, il ne l'a pas fait donc coup sur la croupe.
Il a fait un grand bond, tout surpris et il a avancé .... Plus JAMAIS il ne m'a fait ce coup là ...

Tangram

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Il ne veut pas sortir du pré
Posté le 20/05/2015 à 19h54

La mienne faisait ça... J'en avait marre j'ai passé une grande longe derrière elle et je l'ai encadrée comme ça en la poussant... Ca a marché nickel elle ne le fait plus.

Myrific

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Posté le 20/05/2015 à 20h01


bagherra a écrit le 20/05/2015 à 19h31:
continue le côté confort /inconfort ...

dans le près = inconfort
a côté de la porte =confort

et ensuite la porte ouvert, et dehors ...

bon courage ...


Le mien s'en foutait de ça malheureusement

Barbichou.

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Il ne veut pas sortir du pré
Posté le 20/05/2015 à 20h06

Si la seule solution est de le pousser derrière pour qu'il sorte, passe une longe derrière et "tire" il avancera en principe

Lipstyxxx

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Il ne veut pas sortir du pré
Posté le 20/05/2015 à 20h26

Mon cheval me faisait ça et j'avais le reflexe de tirer et tout relacher dès qu'il faisait mine de bien vouloir avancer. Bon d'une, ça marche moyen, de deux, quand ça te prend 30 minutes c'est rigolo une fois mais pas tous les jours !!

Un jour j'ai pris un cours et la prof m'a fait bosser à pied ce souci : tu restes à côté de ton cheval, à l'épaule, en regardant vers où tu dois aller. Tu tiens ta longe normalement : main droite à 20 cm du licol, flot de longe dans la main gauche, avec un stick. Tu vas vers l'avant en tirant légèrement.
S'il avance tu cèdes sur ta pression de longe et c'est bon.
S'il n'avance pas, tu tires plus fort et tu avances ta main gauche (avec longe et stick donc) vers l'arrière.
Si toujours pas de réaction, tu touches l'arrière main avec le stick.
Si toujours rien, carrément un petit coup de stick.

Bref tu as compris l'idée, il faut y aller crescendo et pas trop vite (enfin selon les cas, le tien a l'air particulièrement "planté"), et surtout tout arrêter dès qu'il y a un pas dans la bonne direction. Jamais tu te retournes vers lui en tirant, il faut rester tournée vers là où vous devez aller.

En tout cas chez le mien ça a très bien fonctionné, le coup de stick il l'a eu qu'une fois, le reste du temps la "menace" suffisait et il testait beaucoup moins.
Pour tout dire, ça fonctionne même sur mon ânesse qui est pourtant pire que tout dans le genre "je m'enterre des quatre pieds dans le sol et jamais je ne bougerai, même sous la torture. Oui oui tire tout ce que tu peux je m'en fous "

L'avantage, c'est que pour faire ça tu peux être toute seule.

Bysoutchoup

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Posté le 20/05/2015 à 20h44


lipstyxxx a écrit le 20/05/2015 à 20h26:
Mon cheval me faisait ça et j'avais le reflexe de tirer et tout relacher dès qu'il faisait mine de bien vouloir avancer. Bon d'une, ça marche moyen, de deux, quand ça te prend 30 minutes c'est rigolo une fois mais pas tous les jours !!

Un jour j'ai pris un cours et la prof m'a fait bosser à pied ce souci : tu restes à côté de ton cheval, à l'épaule, en regardant vers où tu dois aller. Tu tiens ta longe normalement : main droite à 20 cm du licol, flot de longe dans la main gauche, avec un stick. Tu vas vers l'avant en tirant légèrement.
S'il avance tu cèdes sur ta pression de longe et c'est bon.
S'il n'avance pas, tu tires plus fort et tu avances ta main gauche (avec longe et stick donc) vers l'arrière.
Si toujours pas de réaction, tu touches l'arrière main avec le stick.
Si toujours rien, carrément un petit coup de stick.

Bref tu as compris l'idée, il faut y aller crescendo et pas trop vite (enfin selon les cas, le tien a l'air particulièrement "planté"), et surtout tout arrêter dès qu'il y a un pas dans la bonne direction. Jamais tu te retournes vers lui en tirant, il faut rester tournée vers là où vous devez aller.

En tout cas chez le mien ça a très bien fonctionné, le coup de stick il l'a eu qu'une fois, le reste du temps la "menace" suffisait et il testait beaucoup moins.
Pour tout dire, ça fonctionne même sur mon ânesse qui est pourtant pire que tout dans le genre "je m'enterre des quatre pieds dans le sol et jamais je ne bougerai, même sous la torture. Oui oui tire tout ce que tu peux je m'en fous "

L'avantage, c'est que pour faire ça tu peux être toute seule.


C'est exactement ce que j'allais te conseiller aussi, c'est une très bonne méthode, qui permet d'être seule.

Myrific

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Posté le 20/05/2015 à 21h01


bysoutchoup a écrit le 20/05/2015 à 20h44:


C'est exactement ce que j'allais te conseiller aussi, c'est une très bonne méthode, qui permet d'être seule.



... Qui marche seulement si le cheval est relativement coopératif, malheureusement ... Le mien reculait et me tournait autour avec ça
Il m'a fallu un coup de stick de quelqu'un d'autre.

Bysoutchoup

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Posté le 20/05/2015 à 21h23


myrific a écrit le 20/05/2015 à 21h01:


... Qui marche seulement si le cheval est relativement coopératif, malheureusement ... Le mien reculait et me tournait autour avec ça
Il m'a fallu un coup de stick de quelqu'un d'autre.


Peut-être n'as tu pas agis avec le bon timing, car normalement, tu ne dois pas laisser la possibilité de reculer, ton stick doit agir bien avant!

Je ne vois pas comment il peut te tourner autour non plus, sauf si encore une fois, tu manques de timing, puisqu'en gros, avec cette méthode, la seule "porte ouverte" que l'on laisse au cheval, est celle qui est devant (pas trop vite non plus, sinon, le stick vient au contraire barrer la route)

Mais en revanche, pour que cette méthode marche, il faut effectivement agir fermement mais au bon moment, et ça ce n'est pas si simple que ça, surtout si on n'a pas vu faire correctement avant!

En tous cas, personnellement, je n'ai pas encore rencontré de chevaux qui n'avançaient pas avec cette méthode (après un petit temps de compréhension/apprentissage), c'est même comme cela que j'enseigne le trot en main au poulains

Pitipablo

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Posté le 20/05/2015 à 21h27

Je suis d'accord avec Myrific, le mien faisait pareil, j'ai TOUT essayé, il a fallut un coup de cravache sur les fesses et une bonne gueulante pour que Môsieur daigne bouger ses grosse pattes ...

Myrific

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Posté le 20/05/2015 à 21h30


bysoutchoup a écrit le 20/05/2015 à 21h23:


Peut-être n'as tu pas agis avec le bon timing, car normalement, tu ne dois pas laisser la possibilité de reculer, ton stick doit agir bien avant!

Je ne vois pas comment il peut te tourner autour non plus, sauf si encore une fois, tu manques de timing, puisqu'en gros, avec cette méthode, la seule "porte ouverte" que l'on laisse au cheval, est celle qui est devant (pas trop vite non plus, sinon, le stick vient au contraire barrer la route)

Mais en revanche, pour que cette méthode marche, il faut effectivement agir fermement mais au bon moment, et ça ce n'est pas si simple que ça, surtout si on n'a pas vu faire correctement avant!

En tous cas, personnellement, je n'ai pas encore rencontré de chevaux qui n'avançaient pas avec cette méthode (après un petit temps de compréhension/apprentissage), c'est même comme cela que j'enseigne le trot en main au poulains


Comment ça la seule porte ouverte est devant ? Il peut te tourner autour puis reculer à nouveau une fois qu'il est de l'autre côté ...
Pour le timing, j'agissais au moment où il n'obéissais pas à mon ordre, donc il ne reculait pas avant que je le touche, il était immobile.

Pour enseigner en revanche, j'ai fait ça pour lui faire comprendre comment marcher au trot en main sans devoir lui tirer dessus donc nickel mais alors pour le faire sortir du pré, hors de question

Edit : et parfois, même souvent à dire vrai, il commençait même à reculer en réaction au coup de stick, cette andouille ...

Edité par myrific le 20-05-2015 à 21h31



Bysoutchoup

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Posté le 20/05/2015 à 21h58


myrific a écrit le 20/05/2015 à 21h30:


Comment ça la seule porte ouverte est devant ? Il peut te tourner autour puis reculer à nouveau une fois qu'il est de l'autre côté ...
Pour le timing, j'agissais au moment où il n'obéissais pas à mon ordre, donc il ne reculait pas avant que je le touche, il était immobile.

Pour enseigner en revanche, j'ai fait ça pour lui faire comprendre comment marcher au trot en main sans devoir lui tirer dessus donc nickel mais alors pour le faire sortir du pré, hors de question

Edit : et parfois, même souvent à dire vrai, il commençait même à reculer en réaction au coup de stick, cette andouille ...


Normalement non, il ne peut pas si tu agis immédiatement, j'ai une photo qui illustre bien la position, malheureusement, elle est sur le site des écuries où je monte, et je ne peux ni la copier, ni la télécharger (en tous cas, je ne sais pas faire, mais si quelqu'un y arrive, pas de problème pour l'afficher )

Je te donne quand même le lien si tu as le courage de regarder, c'est dans la rubrique "photos activités", il faut dérouler jusqu'aux photos de la "formation savoir 1, 1ere promotion" (presqu'en bas de la page), la sixième photo:

Je travaille en mené avec une jeune jument comtoise de 4 ans, très, mais alors très molle!!!

On voit ma main droite qui pointe la direction devant (la seule porte ouverte ), ma main gauche, elle, vient en renfort (avec le stick) par derrière, s'il faut, je vais agir fermement avec mon stick, mais toujours en gardant cette position (parallèle au cheval, et non en position longe, on est bien d'accord!)

Ainsi, le cheval ne peut pas reculer (sinon, j'intensifie mon action avec le stick, et là, il ne faut surtout pas céder en arrêtant, il faut reculer avec le cheval, et vraiment renforcer son action jusqu'à ce qu'il cède!), il ne peut pas non plus tourner, puisque s'il cherche à me doubler, je vais alors ramener ma main gauche vers l'avant, et lui barrer la route avec le stick!

Il faut vraiment faire preuve de timing, et ne pas lâcher la demande tant qu'on a pas obtenu au moins un début de bonne réponse!


En revanche, au moindre pas en avant, féliciter chaudement, et le temps de l'apprentissage, laisser quelques secondes de "repos" avant de redemander un autre pas, puis encore un, et ainsi de suite!

La jument que j'ai sur cette photo n'avait absolument jamais travaillée comme ça avant, et pourtant en seulement quelques minutes, elle avait compris le principe!

http://lesecuriesdesaintvictor.jimdo.com/photos-activités/

Myrific

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Posté le 20/05/2015 à 22h06

J'ai trouvé ta photo, merci :)

Je vois très bien hein, mais le mien pouvait très bien reculer comme ça. Il s'en foutait de recevoir un coup

Ou alors, et toujours dans la position que j'avais (la même que la tienne), il avançait soudainement d'un bond et passait de l'autre côté. Le Comtoise peut très bien faire ça, elle te dépasse, passe de l'autre côté et tourne ...
Je ne vois pas comment tu peux l'empêcher de faire ça. Enfin, je me débrouillais pour qu'il ne le fasse pas mais du coup ça ne faisait avancer l'histoire :/

Natou1982

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Posté le 20/05/2015 à 22h28


bysoutchoup a écrit le 20/05/2015 à 21h58:


Normalement non, il ne peut pas si tu agis immédiatement, j'ai une photo qui illustre bien la position, malheureusement, elle est sur le site des écuries où je monte, et je ne peux ni la copier, ni la télécharger (en tous cas, je ne sais pas faire, mais si quelqu'un y arrive, pas de problème pour l'afficher )

Je te donne quand même le lien si tu as le courage de regarder, c'est dans la rubrique "photos activités", il faut dérouler jusqu'aux photos de la "formation savoir 1, 1ere promotion" (presqu'en bas de la page), la sixième photo:

Je travaille en mené avec une jeune jument comtoise de 4 ans, très, mais alors très molle!!!

On voit ma main droite qui pointe la direction devant (la seule porte ouverte ), ma main gauche, elle, vient en renfort (avec le stick) par derrière, s'il faut, je vais agir fermement avec mon stick, mais toujours en gardant cette position (parallèle au cheval, et non en position longe, on est bien d'accord!)

Ainsi, le cheval ne peut pas reculer (sinon, j'intensifie mon action avec le stick, et là, il ne faut surtout pas céder en arrêtant, il faut reculer avec le cheval, et vraiment renforcer son action jusqu'à ce qu'il cède!), il ne peut pas non plus tourner, puisque s'il cherche à me doubler, je vais alors ramener ma main gauche vers l'avant, et lui barrer la route avec le stick!

Il faut vraiment faire preuve de timing, et ne pas lâcher la demande tant qu'on a pas obtenu au moins un début de bonne réponse!


En revanche, au moindre pas en avant, féliciter chaudement, et le temps de l'apprentissage, laisser quelques secondes de "repos" avant de redemander un autre pas, puis encore un, et ainsi de suite!

La jument que j'ai sur cette photo n'avait absolument jamais travaillée comme ça avant, et pourtant en seulement quelques minutes, elle avait compris le principe!

http://lesecuriesdesaintvictor.jimdo.com/photos-activités/


Coucou toi, voici pour toi

Bysoutchoup

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Posté le 20/05/2015 à 22h46


myrific a écrit le 20/05/2015 à 22h06:
J'ai trouvé ta photo, merci :)

Je vois très bien hein, mais le mien pouvait très bien reculer comme ça. Il s'en foutait de recevoir un coup

Ou alors, et toujours dans la position que j'avais (la même que la tienne), il avançait soudainement d'un bond et passait de l'autre côté. Le Comtoise peut très bien faire ça, elle te dépasse, passe de l'autre côté et tourne ...
Je ne vois pas comment tu peux l'empêcher de faire ça. Enfin, je me débrouillais pour qu'il ne le fasse pas mais du coup ça ne faisait avancer l'histoire :/


Ah, il me faudrait une vidéo, je n'arrive pas à expliquer!

C'est vraiment important de ne pas céder lorsqu'il recule, il faut renforcer son action avec le stick et pas seulement mettre un petit coup!
Effectivement, certains chevaux vont réagir d'un seul coup en bondissant vers l'avant (bon, vu le dynamisme de la comtoise, je ne risquais pas d'avoir ce problème, , mais avec un cheval plus sensible, ça peut arriver!)

S'il n'a pas tourné, on félicite très fort, et on redemande, en modulant l'intensité, (à ce stade, c'est presque compris)!

Si par contre, il bondit, puis tire et tourne ou se met face à nous, on ne relâche pas la pression, immédiatement, on pousse les hanches, ou on fait reculer (selon la position où il se trouve), et on redemande tout de suite (sans faire de pause, l'idée c'est de la mettre dans l'inconfort tant qu'on a pas eu un début de bonne réponse!)

Les chevaux aimant précisément leur confort, ils vont chercher la solution pour le trouver, donc, si on ne les lâches pas tant que leur réponse n'est pas celle qu'on veut, ils vont continuer de chercher, et fatalement, à un moment donné, ils vont se porter en avant, là, se sera à nous de cesser immédiatement la demande pour leur donner ce confort!

L'erreur qu'on fait souvent, est d'abandonner toute action lorsque le cheval ne répond pas comme on le souhaitais (parce qu'on est déstabilisé, ou parce qu'on ne sait plus quoi faire), du coup, le cheval se dit: "quand je bondit, et que je tourne, tout s'arrête, (confort!), c'est que c'est la bonne réponse, donc je vais recommencer!
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