"donna summer" : la désensibilisation en question

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Tsumughi

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"donna summer" : la désensibilisation en question
Posté le 03/06/2015 à 22h11

Bonjour CA !

Depuis ce matin, une vidéo divise mon mur Facebook

La voici :

Voir la vidéo

La performance est louable, Two Steps From Hell donne des frissons, mais voilà, une question agite Facebook et la communauté équestre qui a connaissance de cette vidéo.

Je vous la pose ici aussi, vos avis m'intéressent.


"Où s'arrête la désensibilisation et où commence le formatage ?"


Myrific

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"donna summer" : la désensibilisation en question
Posté le 04/06/2015 à 07h13

Poneypower, je me disais exactement la même chose pour le cheval de balade ... Heureusement qu'un bon cheval d'extérieur n'a pas peur des tronçonneuses (ou alors qu'il sait vite se calmer).
Puis ça dépend du cheval aussi. Pour habituer le mien à tout ça, il faudrait des heures en effet d'entraînement. En revanche, je connais des poneys/chevaux pour qui ça prendrait ... Deux heures en y allant tranquillou ?

Les chevaux curieux/courageux peuvent très bien accepter le boucan de la tronçonneuse ultra vite.

Pour la vidéo ... Je pense qu'en se connaissant pas le travail effectué en amont, on ne peut pas se prononcer.

Tchoopie

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"donna summer" : la désensibilisation en question
Posté le 04/06/2015 à 07h39

Je monte dans une écurie où les enseignants sont cavaliers de spectacle (voltige cosaque, spectacle plutôt "dressage", monté ou à pied etc). Du coup, leur chevaux connaissent plein de choses et peuvent continuer à travailler dans des conditions où d'autres pèteraient un watt en deux deux.

Pour autant, ces chevaux sont loin d'être lobotomisés, ils connaissent des choses, et savent que lorsqu'ils sont montés ils n'ont pas à avoir peur etc. Ca n'empêche pas qu'ils restent des chevaux, qu'ils ont leur personnalité (et qu'elle est respectée !) et qu'ils peuvent toujours partir en ronflant et en montant le dos parce qu'un oiseau a bougé dans la haie de la carrière

Donc, cette vidéo ne me choque pas. Après, je plussoie ceux/celles qui pensent qu'il faudrait voir les conditions d'apprentissage pour se faire un réel avis.

Riveo

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"donna summer" : la désensibilisation en question
Posté le 04/06/2015 à 09h56


petitegg a écrit le 03/06/2015 à 22h18:
Et bien je dirais que le formatage commence dès lors qu'on met un licol.
On formate nos chevaux tous les jours et ceux depuis qu'ils sont tout jeune.....

Si on ne veut pas de formatage alors on leur fout la paix dans un champ . Maintenant oui cette vidéo pourrait créer une pseudo polémique parce que c'est plus "spectaculaire".

Enfin quand je vois ce qu'on leur fait faire en "éthomagique"....franchement cette vidéo ne me choque pas plus


Entièrement d'accord avec Petitegg !!!!!

Maev-ghost

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"donna summer" : la désensibilisation en question
Posté le 04/06/2015 à 10h53

Pour moi, tous nos chevaux sont formatés mais cela ne veut pas forcément dire mal être et maltraitance. Un cheval à la base est une proie donc doit et veut pouvoir fuir à tout moment...

Dans quasi toutes les situations avec les humains, il ne peut pas fuir: on les enferme en box, les parquons dans des prés délimités par des clôtures, les travaillons dans des espaces restreints et empêchons la fuite vers l'avant grâce à nos actions, les faisons voyager dans des espaces riquiquis et j'en passe...

Donc, oui tous nos chevaux sont formatés pour vivre avec nous en harmonie et sans trop causer de problèmes.

Je pense qu'il faut plutôt s'interroger sur le travail d'un cheval si cela est fait avec envie, avec énergie, et volonté de sa part.
Un mauvais travail et ce dans n'importe quelle discipline; c'est avoir un cheval éteint mentalement, tellement conditionné qu'il se sent brimé et du coup ne laisse plus rien transparaitre. Un cheval blasé quoi... Là, on peut réfléchir sur ce qui ne va pas...

Mais un cheval bien "formaté" par l'homme est un cheval à l'écoute, dressé mais qui reste volontaire, énergique, et exprime un certain bien être et dévoile sa personnalité même au boulot.

Donc, ici difficile de juger sur juste un petit passage de quelques minutes d'autant plus que les numéros sont condensés pour que ce soit plus spectaculaires. Il faudrait le cotoyer dans la vie de tous les jours afin de voir si il est complètement éteint psychologiquement ou non...
Mais je doute que cela ait été fait avec brutalité, car va désensibiliser un cheval en le frappant. La plupart du temps, en étant violent pour désensibiliser, c'est l'effet inverse qui se produit: le cheval a encore plus peur.

Bref, beau boulot je trouve perso notamment le passage avec la bâche!

Petitegg

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"donna summer" : la désensibilisation en question
Posté le 04/06/2015 à 11h37


riveo a écrit le 04/06/2015 à 09h56:


Entièrement d'accord avec @Petitegg !!!!!


Tsumughi

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"donna summer" : la désensibilisation en question
Posté le 04/06/2015 à 19h15

J'y ai un peu réfléchi aujourd'hui, et je me dis que c'est un peu dangereux quand même.

Bon c'est très tiré par les cheveux et extrémiste, mais dans l'idée je pense pas avoir totalement tort.

L'instinct de fuite qui nous pose problème à nous cavaliers, vient du fait que le cheval est une proie, et donc que son moyen de survie le plus sûr est "Courage, Fuyons !!"

La désensibilisation joue là dessus, en réglant les problèmes de bruits qui font peur, de dangereux monstres inexistants et autres poubelles hantées et citrouilles volantes.

Mais prenons le cas de l'homme qui court après la jument avec sa tronçonneuse.

Le calme et la concentration de la jument est louable, et désensibiliser au bruit est une chose intelligente.

Mais admettons qu'un homme s'approche avec une tronçonneuse en marche dans le but de la découper en rondelles, donc de lui nuire. La louloute aura surement pas le réflexe de fuir pour sauver sa peau, vu qu'elle ne craindra plus l'objet. Ce n'est pas là que ça devient dangereux ?

Edité par tsumughi le 04-06-2015 à 19h16



Cesareole

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Posté le 04/06/2015 à 19h21

Eh bien moi je dis : je suis contente que le gars avec sa tronçonneuse n'ait pas trébuché.

Tinangebleu

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Posté le 04/06/2015 à 19h27


cesareole a écrit le 04/06/2015 à 19h21:
Eh bien moi je dis : je suis contente que le gars avec sa tronçonneuse n'ait pas trébuché.


Ohh bordel et c'est là qu'il trébuche sur la lame la tête la première et zouuuu une tête qui roule au sol

Usky28

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"donna summer" : la désensibilisation en question
Posté le 04/06/2015 à 19h34


tsumughi a écrit le 04/06/2015 à 19h15:
J'y ai un peu réfléchi aujourd'hui, et je me dis que c'est un peu dangereux quand même.

Bon c'est très tiré par les cheveux et extrémiste, mais dans l'idée je pense pas avoir totalement tort.

L'instinct de fuite qui nous pose problème à nous cavaliers, vient du fait que le cheval est une proie, et donc que son moyen de survie le plus sûr est "Courage, Fuyons !!"

La désensibilisation joue là dessus, en réglant les problèmes de bruits qui font peur, de dangereux monstres inexistants et autres poubelles hantées et citrouilles volantes.

Mais prenons le cas de l'homme qui court après la jument avec sa tronçonneuse.

Le calme et la concentration de la jument est louable, et désensibiliser au bruit est une chose intelligente.

Mais admettons qu'un homme s'approche avec une tronçonneuse en marche dans le but de la découper en rondelles, donc de lui nuire. La louloute aura surement pas le réflexe de fuir pour sauver sa peau, vu qu'elle ne craindra plus l'objet. Ce n'est pas là que ça devient dangereux ?


J'ai vu la vidéo également, et je suis plus qu'admirative pour le travail fait.
On est tous d'accord pour dire que l'on formate les chevaux depuis longtemps, pour notre bien être... Mais aussi pour le leur!

Pour cette histoire de "trop désensibiliser" la jument, je ne suis pas d'accord. Cet instinct de peur sert à l'animal sauvage, pour leur survie. Concrètement, nos animaux domestiques n'ont plus cette nécessité d'avoir peur pour survivre, c'est l'homme qui va (et doit) y veiller. Pour leur bien être, j'irais même jusqu'à penser que la désensibilisation est même bénéfique! Concrètement, si Mr X voisin du pré de quelques chevaux se décide à tailler sa haie, et que tout le groupe va se ficher dans le mur et s'empaler sur les piquets des clôtures... Merci l'instinct de fuite.
Personnellement je préfère désensibiliser, ce qui évitera de retrouver cavalier et cheval dans une situation dangereuse, que de laisser trop d'instinct à un animal domestique, qu'on empêche déjà de suivre tous ses instincts.

Et cette jument n'est peut être pas toujours comme ça, elle se défoule peut être et est peut être peureuse au pré. Ca peut également prouver une certaine confiance en son cavalier!

Bon après rien ne nous dis qu'elle n'a pas du coton dans les oreilles
Mais j'aimerais bien savoir le fruit de combien de temps de travail c'est, et si la jument est juste "désensibilisée" et pas "lobotomisée"!
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