Changement de main en longe

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Spolaroid

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Changement de main en longe
Posté le 01/07/2015 à 11h53

Bonjour CA !

Hier j'ai voulu entreprendre les changements de main en longe (ma jument était donc en licol) au pas. Mais voilà : ça a été vraiment mauvais, la jument se braquait, focalisait sur la chambrière, quand elle changeait de main elle empiétait sur mon espace personnel.

En liberté on a un code pour changer de main et elle le comprend à la perfection, j'ai voulu retranscrire ce code en longe et j'ai foiré

Dans l'idée, j'aimerai obtenir un changement de main en longe comme ceux enseignés par Philippe Karl, comme on peut le voir sur cette vidéo (à partir d'1"15).



Avec un peu de recul, je me dis que c'est l'aspiration que ma jument ne comprend pas. J'aimerai donc recommencer à zéro en la lui enseignant. Mais comment faire ? Quelqu'un saurait me décrire la posture à avoir et les étapes par lesquelles passer ?

Merci d'avance

Tchi

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Posté le 01/07/2015 à 12h36

Salut je pense que ton cheval n'a pas compris se qu'il devais faire une foiis qu'il te fait face. Pour ça je te conseil de commencer de l'arrêt. Tu te met a bonne distance face a lui tu marques la direction avec ta main tournes tes épaule pour ouvrir un chemin a ton cheval et le pousse légèrement avec la chambrière pour qu'il parte. Quand il aurra compris au deux mains que une fois en face de toi il dois tourner autour de toi tu pourra tenter d'instaurer l'appel. On vois très bien sur la vidéo il tourne ses épaules et recule pour faire de la place au cheval quand le cheval fait face il tourne encore légèrement ses épaules pour indiqué au cheval la direction souhaité. Donc pour récapituler déja partir de l'arrêt face a ton cheval qu'il comprenne dans le calme qu'il peut te contourner (au deux mains) toujours bien faire attention à ses épaule si tu es tourne a gauche tu ouvres un passage a gauche si tu les tourne a droite tu ouvre un passage a droite et écartement légèrement ta main au début si ça peut aider a comprendre la direction. Ensuite apprendre a ton cheval depuis le cercle a venir vers toi place toi bien droit et recule pour lui faire la place de venir (peut être s’arrêter quand il te fait bien face au début) et ensuite enchaîner les deux exercices.
Bonne chance

Spolaroid

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Posté le 01/07/2015 à 12h50


tchi a écrit le 01/07/2015 à 12h36:
Salut je pense que ton cheval n'a pas compris se qu'il devais faire une foiis qu'il te fait face. Pour ça je te conseil de commencer de l'arrêt. Tu te met a bonne distance face a lui tu marques la direction avec ta main tournes tes épaule pour ouvrir un chemin a ton cheval et le pousse légèrement avec la chambrière pour qu'il parte. Quand il aurra compris au deux mains que une fois en face de toi il dois tourner autour de toi tu pourra tenter d'instaurer l'appel. On vois très bien sur la vidéo il tourne ses épaules et recule pour faire de la place au cheval quand le cheval fait face il tourne encore légèrement ses épaules pour indiqué au cheval la direction souhaité. Donc pour récapituler déja partir de l'arrêt face a ton cheval qu'il comprenne dans le calme qu'il peut te contourner (au deux mains) toujours bien faire attention à ses épaule si tu es tourne a gauche tu ouvres un passage a gauche si tu les tourne a droite tu ouvre un passage a droite et écartement légèrement ta main au début si ça peut aider a comprendre la direction. Ensuite apprendre a ton cheval depuis le cercle a venir vers toi place toi bien droit et recule pour lui faire la place de venir (peut être s’arrêter quand il te fait bien face au début) et ensuite enchaîner les deux exercices.
Bonne chance


Merci de ta réponse ! Au niveau de la direction, on se comprend plutôt bien, c'est plutôt le fait de la ramener vers moi qui ne va pas : quand je tends la longe, elle raccourcit son cercle et continue à tourner (quitte à faire un cercle de 2m de diamètre…), je n'arrive pas à la désengager du cercle pour la mettre face à moi

Evergreen67

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Posté le 01/07/2015 à 13h14

Si tu n'arrives pas à désengager les postérieurs, baaaah suffit de lui apprendre Un peu de travail à pied pour lui apprendre à pousser ses postérieurs, en commençant par lui demander par pression, puis au stick, puis avec un simple regard, et tu pourra mettre ça en pratique sur le cercle ! Une fois que tu aura désengager il te suffira de renvoyer ton cheval dans l'autre sens.

Spolaroid

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Posté le 01/07/2015 à 13h36


evergreen67 a écrit le 01/07/2015 à 13h14:
Si tu n'arrives pas à désengager les postérieurs, baaaah suffit de lui apprendre Un peu de travail à pied pour lui apprendre à pousser ses postérieurs, en commençant par lui demander par pression, puis au stick, puis avec un simple regard, et tu pourra mettre ça en pratique sur le cercle ! Une fois que tu aura désengager il te suffira de renvoyer ton cheval dans l'autre sens.


Super ! Merci pour tes précisions !
Donc si j'ai bien compris : je demande la mobilisation des postérieurs par pression, puis en "chassant" les hanches en amenant le stick vers elles, et finalement en modifiant ma position pour y arriver en regardant uniquement les hanches, c'est bien ça ?

Deedoocmoi

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Posté le 01/07/2015 à 13h52

Pour moi il y a 3 étapes très importantes:

1. Il recule. Cela fait venir le cheval à l'intérieur. Il quitte le cercle. il le fait de façon assez marquée et rapide

Les étapes 2 et 3 viennent dès que le cheval quitte le cercle et de façon simultanées

2. Avec la main gauche (main la plus proche de la tête), en écartant bien celle-ci vers l'endroit voulu, il donne la direction.

3; En remontant le stick il ferme la porte et appuie la demande de changement de direction.

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Posté le 01/07/2015 à 14h00


deedoocmoi a écrit le 01/07/2015 à 13h52:
Pour moi il y a 3 étapes très importantes:

1. Il recule. Cela fait venir le cheval à l'intérieur. Il quitte le cercle. il le fait de façon assez marquée et rapide

Les étapes 2 et 3 viennent dès que le cheval quitte le cercle et de façon simultanées

2. Avec la main gauche (main la plus proche de la tête), en écartant bien celle-ci vers l'endroit voulu, il donne la direction.

3; En remontant le stick il ferme la porte et appuie la demande de changement de direction.


Mon problème est situé dès la première étape :/ Lorsque je recule, je n'obtiens aucune réaction de ma jument, si ce n'est qu'elle croit que je déplace le cercle. C'est certainement de ma faute puisque je déplace souvent le cercle au cours d'une séance de longe, on alterne lignes droites, centre de la carrière, côté gauche carrière, côté droit carrière, etc. J'ai peur de la lasser si la place du cercle n'évolue pas au cours de la séance.

Evergreen67

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Posté le 01/07/2015 à 15h04


spolaroid a écrit le 01/07/2015 à 13h36:


Super ! Merci pour tes précisions !
Donc si j'ai bien compris : je demande la mobilisation des postérieurs par pression, puis en "chassant" les hanches en amenant le stick vers elles, et finalement en modifiant ma position pour y arriver en regardant uniquement les hanches, c'est bien ça ?


C'est ça ! Savoir contrôler les postérieurs est la base du travail à pied. Pour commencer avec un pression, pose tes doigts au même endroit ou tu places ta jambe pour demander une cession par exemple, dans l'ordre tu exerces une pression poil-peau-muscle-os. Donc très léger au début, puis de plus en plus fort si le cheval ne bouge pas. Dès qu'il cède on arrête la pression. Le but est d'alléger ton cheval au maximum pour obtenir le déplacement des hanches à la moindre pression. Ensuite tu passes à la demande sans contact, simplement en montant ton énergie vers les hanches et en les poussant avec le stick. Si ça bouge pas petit touchette sur les fesses avec le stick. Et en phase final tu n'aura plus qu'à augmenter ton énergie en regardant les hanches pour que celle ci se pousse !

Je te rajoute une petite vidéo de ce que ça doit donner sur le cercle, on voit bien qu'elle pousse avec son corps et son regard les postérieurs de son cheval, qui se retrouve du coup face à elle.

https://www.youtube.com/watch?v=Xl6LY6h-eRI

Edité par evergreen67 le 01-07-2015 à 15h15



Equineo_

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Posté le 01/07/2015 à 15h34


spolaroid a écrit le 01/07/2015 à 14h00:


Mon problème est situé dès la première étape :/ Lorsque je recule, je n'obtiens aucune réaction de ma jument, si ce n'est qu'elle croit que je déplace le cercle. C'est certainement de ma faute puisque je déplace souvent le cercle au cours d'une séance de longe, on alterne lignes droites, centre de la carrière, côté gauche carrière, côté droit carrière, etc. J'ai peur de la lasser si la place du cercle n'évolue pas au cours de la séance.


Je dirais d'avord essayer en main au petit pas, sur un petit cercle. Pour la faire quitter le cercle, en fait tu la fais tourner comme si tu voulais quitter le cercle en selle, c'est à dire tu demandes une incurvation, et elle va suivre son encolure en longe, si tu recules/ t'écartes un tout petit peu pour ouvrir la voie.

Une fois qu'elle a quitté le cercle, faut que tu indiques la nouvelles direction à prendre avec ta position du corps, tes épaules et ton regard. Ainsi tu peux l'envoyer sur le même cercle qu'avant ou sur la nouvelle main.

C'est moins une question d'aspiration, mais une question de cheval qui a appris en longe (sur licol ou caveçon), à suivre la longe et à garder le contact avec la main du meneur.

Spolaroid

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Posté le 02/07/2015 à 13h43


evergreen67 a écrit le 01/07/2015 à 15h04:


C'est ça ! Savoir contrôler les postérieurs est la base du travail à pied. Pour commencer avec un pression, pose tes doigts au même endroit ou tu places ta jambe pour demander une cession par exemple, dans l'ordre tu exerces une pression poil-peau-muscle-os. Donc très léger au début, puis de plus en plus fort si le cheval ne bouge pas. Dès qu'il cède on arrête la pression. Le but est d'alléger ton cheval au maximum pour obtenir le déplacement des hanches à la moindre pression. Ensuite tu passes à la demande sans contact, simplement en montant ton énergie vers les hanches et en les poussant avec le stick. Si ça bouge pas petit touchette sur les fesses avec le stick. Et en phase final tu n'aura plus qu'à augmenter ton énergie en regardant les hanches pour que celle ci se pousse !

Je te rajoute une petite vidéo de ce que ça doit donner sur le cercle, on voit bien qu'elle pousse avec son corps et son regard les postérieurs de son cheval, qui se retrouve du coup face à elle.

https://www.youtube.com/watch?v=Xl6LY6h-eRI


Merci pour les explications, je sais où je vais maintenant

Edité par spolaroid le 02-07-2015 à 13h43



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Posté le 02/07/2015 à 13h53


equineo_ a écrit le 01/07/2015 à 15h34:


Je dirais d'avord essayer en main au petit pas, sur un petit cercle. Pour la faire quitter le cercle, en fait tu la fais tourner comme si tu voulais quitter le cercle en selle, c'est à dire tu demandes une incurvation, et elle va suivre son encolure en longe, si tu recules/ t'écartes un tout petit peu pour ouvrir la voie.

Une fois qu'elle a quitté le cercle, faut que tu indiques la nouvelles direction à prendre avec ta position du corps, tes épaules et ton regard. Ainsi tu peux l'envoyer sur le même cercle qu'avant ou sur la nouvelle main.

C'est moins une question d'aspiration, mais une question de cheval qui a appris en longe (sur licol ou caveçon), à suivre la longe et à garder le contact avec la main du meneur.


C'est ce que j'ai essayé de faire la dernière fois, en vain. Au début, j'avais été trop gourmande et j'ai demandé sur un cercle trop grand, finalement j'ai rétréci le cercle à environ 6m de diamètre. Je suis restée au pas toute la séance parce que c'était vraiment la cata et que ma jument se braquait.
Je procédais dans cet ordre : je passais la chambrière dans l'autre main pour qu'elle agisse sur l'avant main de la jument (pour la ralentir), je donne mon ordre vocal en reculant, j'augmente la tension de la longe pour la faire quitter le cercle.
La réaction de ma jument : accélération de l'allure lorsque la chambrière passe devant (alors qu'elle y est totalement désensibilisée ! elle ne croit que toute action de la chambrière est une demande de mise en avant), lorsque je recule, elle replace le cercle autour de moi, lorsque je tends, elle reste sur son cercle (même trop petit) en s'appuyant sur l'épaule intérieure si déséquilibre. Je n'obtiens qu'une légère incurvation mais jamais le pli qui l'amènerait à quitter le cercle.

Tchi

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Posté le 06/07/2015 à 12h55

Je sais pas si a question est toujours 'actualité, mais as-tu essayer de passer la chambrière par derrière toi?
Sinon as-tu essayer d'installer un code pour avancer vers toi de l'arrêt?
Ensuite est-ce que tu arrive a lui chasser les hanches distance? ça pourrai t'aider a passer de sur le cercle a face a toi peut être dans un premier temps la mettre sur le cercle et lui demander l'arrêt face a toi en lui poussant les hache vers l’extérieur. en décomposant les étapes l’arrêt face a toi avancer vers toi puis trouver la bonne direction avec tes épaule la chambrière qui va changer de coté de loin dans ton dos ça lui suffira peut être.
bonne chance

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Posté le 06/07/2015 à 13h13


tchi a écrit le 06/07/2015 à 12h55:
Je sais pas si a question est toujours 'actualité, mais as-tu essayer de passer la chambrière par derrière toi?
Sinon as-tu essayer d'installer un code pour avancer vers toi de l'arrêt?
Ensuite est-ce que tu arrive a lui chasser les hanches distance? ça pourrai t'aider a passer de sur le cercle a face a toi peut être dans un premier temps la mettre sur le cercle et lui demander l'arrêt face a toi en lui poussant les hache vers l’extérieur. en décomposant les étapes l’arrêt face a toi avancer vers toi puis trouver la bonne direction avec tes épaule la chambrière qui va changer de coté de loin dans ton dos ça lui suffira peut être.
bonne chance


Je n'ai pas essayé en passant la chambrière derrière moi, mais c'est une bonne piste !
Avec le recul, je me rends compte que j'ai été trop gourmande, je n'ai clairement pas suffisamment décomposé le travail. Je pense que je vais d'abord revoir la mobilisation des hanches à pied, de près, puis de loin
En tout cas, merci!

Elysia

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Posté le 06/07/2015 à 13h43

Bon, je suis sur le tel... donc je peux pas mettre le lien....
Mais il ya peu, j'ai vu une vidéo sur tout autre chose sur Youtube, pendant laquelle il expliquait la postion du longeur, et j'ai pensé a ce sujet ici.

Il s'agit de la vidéo sur l'extension d'encolure (qu'il fait d'abord en longe) sur la chaine de Fouganza.

Je ne sais plus a quel moment ni rien, mais il explique comment créer la fameuse "aspiration".

Spolaroid

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Posté le 06/07/2015 à 19h05

Bon alors cet aprem' j'ai longé ma jument pour la remettre doucement au travail après son week-end de repos. L'idée c'était surtout de lui faire lâcher son jus et de l'avoir disponible. Une fois la séance de longe terminée, je l'ai arrêté, et j'ai entamé le déplacement de hanche par pression. Entre les mouches, les taons, et la flemme de ma jument, c'était franchement pas un modèle de légèreté. J'étais toujours obligée de mettre une pression maximum pour obtenir un mouvement. J'y mettais presque tout mon poids ! Bon, je sais que c'est quelque chose qui demande du travail, donc je vais travailler là dessus à chaque fin de séance, a moins 10min de chaque côté. J'espère que je m'y prends bien pour le faire, parce qu'on est trèèèèèès loin des réactions obtenues par les chevaux que je peux voir sur Youtube, même les plus novices.


elysia a écrit le 06/07/2015 à 13h43:
Bon, je suis sur le tel... donc je peux pas mettre le lien....
Mais il ya peu, j'ai vu une vidéo sur tout autre chose sur Youtube, pendant laquelle il expliquait la postion du longeur, et j'ai pensé a ce sujet ici.

Il s'agit de la vidéo sur l'extension d'encolure (qu'il fait d'abord en longe) sur la chaine de Fouganza.

Je ne sais plus a quel moment ni rien, mais il explique comment créer la fameuse "aspiration".


Oui, justement j'ai vu cette vidéo lorsqu'elle est sortie ! J'essaie de m'en inspirer au max pour être sûre de bien faire, mais difficile quand on n'a pas de regard extérieur :S

Evergreen67

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Posté le 06/07/2015 à 19h15

J'ai eu au travail un cheval super lourd aussi, pas sur le déplacement des hanches mais sur le reculé surtout. C'est le genre de cheval super gentil, mais qui en a rien à carrer de toi et qui ne voit pas pourquoi il se pousserait si tu lui demande Avec ce genre d'élève il faut "sévir" dans le sens ou tu peux ajouter une étape en plus, du style une tape sur le flanc, un coup de stick sur le poitrail pour ceux qui ne veulent pas reculer... histoire de dire "eh oh, il se passe un truc là !" et bien sur toujours récompenser la bonne réponse !
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