Les rênes allemandes monté/longé

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Leamchouk

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Les rênes allemandes monté/longé
Posté le 06/07/2015 à 17h18

Bonjour à vous !

Certains me connaissent et savent que je me suis acheté un poney haflinger il y a maintenant 2 mois (Watson).

Il sort de deux ans de club, et était assez peu monté (1 à 2h le mercredi et le samedi, 1h par moi chaque vendredi).
Il a peu de bases, il avait tendance à être fort sur les épaules, toujours à tirer, ça ne facilitait pas les transitions, à force de le monter j'ai réussi à le faire se redresser et s'alléger.
Maintenant qu'il est à moi je voudrais réussir à le faire progresser en dressage, il progresse, il est redressé, ne s'appuie quasiment plus du tout sur le mors, mais reste réticent pour les incurvations/flexions.
Il vient doucement céder à l'action de la main et se poser sur le mors, au pas c'est très correct.

Je l'ai fait monté par une amie samedi dernier, qui a l'habitude de monter des chevaux relativement rodés, et voilà qu'elle me pose une question :
"Pourquoi tu ne t'aides pas avec une paire de rênes allemandes ?"

Mouais... je suis pas fan des enrênnements, au départ je suis plutôt du genre à progresser sur le long terme, au rythme de mon poney, en fonction de ses capacités...
De plus, mon poney a naturellement une position d'encolure assez basse (pas comme mon PSAr qui a le port de tête très haut, la race qui veut ça...), il n'est pas à la retourne !
Elle me dit qu'il pourrait être longé avec rênes allemandes (à raison d'1 fois/semaine)

Je n'ai pas trop épilogué comme je le disais, je ne suis pas une partisane des enrênnements.

Je voulais cependant avoir des avis !

--> Qu'en pensez vous ?
--> En cas d'utilisation des rênes allemandes, quels exercices conseillez vous de faire ?
--> En longe enrênné, ne risque t-il pas de "replonger" sur ses épaules ? Même bien réglées évidemment, étant donné que trop serrées, elles feront encapuchonner, soit retrait des antérieurs sous la masse et déplacement du centre de gravité du cheval vers l'avant.
--> Je sais qu'il existe deux "triangles" possibles pour les rênes allemandes en monte, soit la position des rênes, à savoir à la sangle, ou sur les flancs, quelles actions ont chaque position ?


PS : je précise que j'ai déjà souvent monté en rênes allemandes, en cours, avec un moniteur, ou seule, je sais m'en servir et sais également qu'une mauvaise utilisation peut créer des désastres sur le cheval !

Merci d'avance pour vos réponses

Edité par leamchouk le 06-07-2015 à 17h24

Lylyscala

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Les rênes allemandes monté/longé
Posté le 06/07/2015 à 17h26

Salut,

Alors pour moi mettre de RA sur un cheval qui a déjà tendance à être sur les épaules = mauvaise idée. Tu risques de perdre tout le boulot que tu as fait pour l'alléger....
De plus les RA ne t'aideront pas pour l'incurvation.
Au vue de ce que tu expliques, j'essairai déjà les flexions d'encolures à pieds, avec la friandises qu'il doit venir chercher, a droite et à gauche. Puis avec l'aide du filet toujours à pieds puis enfin monter.

Si tu veux tu peux aussi en longe travailler avec des rênes fixes ou des pirellis plus courts à l'intérieur qu'à l'extérieur pour l'obliger à venir se plier.

Les longues rênes sont aussi pas mal pour se genre de cas, mais il faut qu'il tolère la rênes qui lui passe sous les postérieurs...

Leamchouk

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Les rênes allemandes monté/longé
Posté le 06/07/2015 à 17h33


lylyscala a écrit le 06/07/2015 à 17h26:
Salut,

Alors pour moi mettre de RA sur un cheval qui a déjà tendance à être sur les épaules = mauvaise idée. Tu risques de perdre tout le boulot que tu as fait pour l'alléger....
De plus les RA ne t'aideront pas pour l'incurvation.
Au vue de ce que tu expliques, j'essairai déjà les flexions d'encolures à pieds, avec la friandises qu'il doit venir chercher, a droite et à gauche. Puis avec l'aide du filet toujours à pieds puis enfin monter.

Si tu veux tu peux aussi en longe travailler avec des rênes fixes ou des pirellis plus courts à l'intérieur qu'à l'extérieur pour l'obliger à venir se plier.

Les longues rênes sont aussi pas mal pour se genre de cas, mais il faut qu'il tolère la rênes qui lui passe sous les postérieurs...


D'accord, monté comme longé c'est donc pas le top ?

Pour les flexions à pieds en effet c'est quelque chose que je fais déjà et il le fait sans soucis.
Je le sens aussi beaucoup plus réceptif une fois que la séance est bien entamée, après avoir faire beaucoup de transitions, de changements de main... le fait de le solliciter beaucoup sur des choses relativement facile (changement de direction, changement d'allures, les bases), l'aide à se concentrer sur mes demandes, et il vient ensuite plus facilement se poser sur le mors.

C'est pourquoi je reste sceptique pour les RA, vu qu'il n'est pas braqué, je me dis que ça viendra avec du temps et du travail régulier et bien fait.

Pour les Pirellis il faudrait éventuellement que j'essai.. c'est un enrênement que je n'ai jamais utilisé.
Par contre je suis contre les élastiques pédagogiques.

Et longues rênes je n'ai jamais utilisé non plus, à voir, mais je doute qu'il aime beaucoup que ça lui chatouille les postérieurs

Edité par leamchouk le 06-07-2015 à 17h36



Bymathilde

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Les rênes allemandes monté/longé
Posté le 06/07/2015 à 17h44

bon de principe pour moi tout enrennement monté c'est niet
c'est mon avis, mais je trouve que plus on s'en passe mieux c'est

pour les flexions, regarde sur youtube il y a une très bonne vidéo de P.KARL qui parle des cession de machoire
je pense que ça t'aiderai énormément
je la chercherai pour la poster au besoin

pour la longe
l'enrennement why not
mais tout dépend quoi ...
perso tout ce qui fige je passe mon chemin (donc RA, elastique, pirelli blabla)
les 2 seules choses que j'utilsie personnelement: ma longe passée dans l'année intérieur du mors et attaché sur un des anneaux du surfaix (positionnement à choisir selon le travail) et une paire de renes passée derrière les postérieurs et attachée au surfaix sur le principe du pesoa mais sans la contrainte sur la bouche

faut bien se dire que tu pourras lui ficeler autant que tu veux la bouche si tu n'as pas le moteur ça ne servira à rien

donc perso j'accepte totalement que mon cheval change d'attitude, s'ouvre, se referme, essaye des choses
en revanche j'ai un cheval très actif et qui réagit à la moindre de mes demandes

Leamchouk

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Les rênes allemandes monté/longé
Posté le 06/07/2015 à 17h50


bymathilde a écrit le 06/07/2015 à 17h44:
bon de principe pour moi tout enrennement monté c'est niet
c'est mon avis, mais je trouve que plus on s'en passe mieux c'est

pour les flexions, regarde sur youtube il y a une très bonne vidéo de P.KARL qui parle des cession de machoire
je pense que ça t'aiderai énormément
je la chercherai pour la poster au besoin

pour la longe
l'enrennement why not
mais tout dépend quoi ...
perso tout ce qui fige je passe mon chemin (donc RA, elastique, pirelli blabla)
les 2 seules choses que j'utilsie personnelement: ma longe passée dans l'année intérieur du mors et attaché sur un des anneaux du surfaix (positionnement à choisir selon le travail) et une paire de renes passée derrière les postérieurs et attachée au surfaix sur le principe du pesoa mais sans la contrainte sur la bouche

faut bien se dire que tu pourras lui ficeler autant que tu veux la bouche si tu n'as pas le moteur ça ne servira à rien

donc perso j'accepte totalement que mon cheval change d'attitude, s'ouvre, se referme, essaye des choses
en revanche j'ai un cheval très actif et qui réagit à la moindre de mes demandes


Je préfère largement ton discours à celui de mon amie, c'est exactement ma vision des choses et de l'équitation
En effet sans le moteur on obtient quedal, c'est là aussi qu'il faut que je "sévisse", pour qu'il avance.
&& j'y arrive en utilisant les transitions inter et intra allures, ça fonctionne bien.

Pour la vidéo si tu sais me la retrouver ça m'intéresse beaucoup ! Merci

Bymathilde

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Les rênes allemandes monté/longé
Posté le 06/07/2015 à 17h54


leamchouk a écrit le 06/07/2015 à 17h50:


Je préfère largement ton discours à celui de mon amie, c'est exactement ma vision des choses et de l'équitation
En effet sans le moteur on obtient quedal, c'est là aussi qu'il faut que je "sévisse", pour qu'il avance.
&& j'y arrive en utilisant les transitions inter et intra allures, ça fonctionne bien.

Pour la vidéo si tu sais me la retrouver ça m'intéresse beaucoup ! Merci


sur si tu n'as pas de moteur mais aussi le controle des épaules et des hanches tu ne vas pas pouvoir aller bien loin lol

une des vidéos de karl

Mo56

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Posté le 06/07/2015 à 17h55



Les rênes allemandes peuvent être utilisées à la longe ?

Siscohorse

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Posté le 06/07/2015 à 18h13


mo56 a écrit le 06/07/2015 à 17h55:


Les rênes allemandes peuvent être utilisées à la longe ?


Je me demandais la même chose...

Liverpo0l

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Les rênes allemandes monté/longé
Posté le 06/07/2015 à 18h26

Je ne sais pas trop si cela se fait, mais j'ai lu dans certains livres qu'il était possible de retrouver l'action des rênes allemandes quand on travaille à la longe, en utilisant une paire de longues rênes fixées à la sangle à l'inter-ars ou à la sangle sur les flancs, en les faisant passer dans les anneaux du mors puis en les refaisant passer dans un surfaix.

L'avantage des longues rênes placées ainsi, c'est qu'on peut ajouter une longe pour longer de manière classique et pouvoir gérer l'effet des longues rênes placées en en rênes allemandes à distance, comme pour le travail monté, et donc d'éviter que l'enrênement fige le cheval.

Bon après je ne sais pas trop ce que ça peut donner, mais ça peut être intéressant si tu comptes utiliser cet enrênement, même si sur un cheval qui a tendance à se mettre sur les épaules c'est moyen. Je pense surtout qu'il faut qu'il apprenne à se tenir seul, sans que tu aies besoin de le rééquilibrer parce qu'il est toujours sur les épaules, et apparemment tu obtiens des résultats très encourageants.

Pour qu'il s'incurve, je trouve l'idée, qui a été précédemment donnée, de faire des flexions à pied avec des friandises très bonne

Leamchouk

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Posté le 07/07/2015 à 10h15


mo56 a écrit le 06/07/2015 à 17h55:


Les rênes allemandes peuvent être utilisées à la longe ?


Oui oui c'est possible, mais il faut faire attention à ce qu'elle soit bien réglées, de manière évidemment à ne pas enfermer le cheval.
Je ne l'ai jamais fait, et je n'en ai pas envie, je voudrais pas mal faire, mais cela est possible c'est sur



liverpo0l a écrit le 06/07/2015 à 18h26:
Je ne sais pas trop si cela se fait, mais j'ai lu dans certains livres qu'il était possible de retrouver l'action des rênes allemandes quand on travaille à la longe, en utilisant une paire de longues rênes fixées à la sangle à l'inter-ars ou à la sangle sur les flancs, en les faisant passer dans les anneaux du mors puis en les refaisant passer dans un surfaix.

L'avantage des longues rênes placées ainsi, c'est qu'on peut ajouter une longe pour longer de manière classique et pouvoir gérer l'effet des longues rênes placées en en rênes allemandes à distance, comme pour le travail monté, et donc d'éviter que l'enrênement fige le cheval.

Bon après je ne sais pas trop ce que ça peut donner, mais ça peut être intéressant si tu comptes utiliser cet enrênement, même si sur un cheval qui a tendance à se mettre sur les épaules c'est moyen. Je pense surtout qu'il faut qu'il apprenne à se tenir seul, sans que tu aies besoin de le rééquilibrer parce qu'il est toujours sur les épaules, et apparemment tu obtiens des résultats très encourageants.

Pour qu'il s'incurve, je trouve l'idée, qui a été précédemment donnée, de faire des flexions à pied avec des friandises très bonne


Oui c'est possible comme ça, après il faut bien sur être capable de bien régler le truc ! && même demander conseil pour être sur.

Maintenant, je pense qu'avant de penser à utiliser n'importe quel enrênnement il vaut mieux réussir à s'en sortir sans artifice qui "forceront" le poney à adopter la "bonne attitude" ... je vois les enrênnement comme un "cache-misère"..

Attention cependant à ne pas blâmer à tord et à travers.
Je longe mon PSAr une fois toute les deux semaines en Pessoa pour l'aider à conserver un dos correct, car il a le dos un peu creusé, sous conseil vétérinaire et osthéo, je sais parfaitement régler mon enrênnement et je chronomètre mes séances de longe.
Je vois clairement la différence, il est bien mieux !

Cependant je pense qu'avec Watson, à cheval, je devrais pouvoir m'en sortir sans RA, mais juste avec de l'impulsion, flexions/incurvations, transitions, bref, du travail et la patience

Edité par leamchouk le 07-07-2015 à 10h21



Bymathilde

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Les rênes allemandes monté/longé
Posté le 07/07/2015 à 16h01

j'ai longé une fois mon cheval en RA lorsqu'il était encore poney de club ....
bof pas plus concluant que ça (cheval sur les épaules, fermé, pas d'engagement, susceptible)


en revanche avec le "pesoa" (enfin la rêne passée derrière les postérieurs) et la longe sur le surfaix c'est très intéressant

Leamchouk

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Posté le 07/07/2015 à 17h06


bymathilde a écrit le 07/07/2015 à 16h01:
j'ai longé une fois mon cheval en RA lorsqu'il était encore poney de club ....
bof pas plus concluant que ça (cheval sur les épaules, fermé, pas d'engagement, susceptible)


en revanche avec le "pesoa" (enfin la rêne passée derrière les postérieurs) et la longe sur le surfaix c'est très intéressant


Merci pour l'illustration
On m'a souvent dit que le pessoa était un bon moyen de muscler le cheval, renforcer son dos...

Mais il faut absolument l'utiliser à bon essient, et il doit à tout prix être parfaitement régler au risque de créer l'effet inverse, désastreux... en commençant par des petites séances de longe que l'on allonge au fur & à mesure, en fonction des capacités, de l'âge du cheval...
&& le tout avec le mouvement en avant, sinon ça ne sert à rien ^^
Les rênes allemandes monté/longé
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