Cheval qui se rebèle

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Margot123

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Cheval qui se rebèle
Posté le 11/07/2015 à 23h37

Bonjour,

ça fait maintenant 2 ans que j'ai mon cheval.
C'est un AQPS de 10 ans, il a toujours été très gentil même si il a beaucoup de caractère. Le véto, l'ostéo et le dentiste me répète souvent "oulala ça doit pas être évident avec lui il a énormément de caractère"
Mais jusqu'à maintenant tous se passer bien mais forcément je ne lui demandais rien, il ne faisais que de la ballade. Je faisais une séance de plat par semaine grand max pour les bases.
C'est un cheval qui malgré le fait qu'on le remette en place, teste toujours les limites. Il les test chaque jour. Par exemple chaque jour où je vais le voir il me pousse chaque jour je dois lui mettre une tape et il ne recommence généralement pas mais que pour la séance. Le lendemain il recommence.

Mais depuis un peu plus d'un mois (moment où j'ai commencé à vouloir le travailler), il se rebelle vraiment et ça en devient dangereux pour moi du coup je me fait encadré mais le pro ne peut venir que toute les deux semaines car il habite loin.

Il est venu samedi dernier et m'a donné des pistes de travail. Mon cheval renverse l'encolure il m'a donc dit de voir les cessions de mâchoires et cession de nuque en m'expliquant comment. Il m'a dit de les faire à l'arrêt.

J'ai donc bosser ça aujourd'hui. j'ai commencé par le faire à pied et aucun souci il faisait bien les cessions de mâchoires et les cessions de nuque. Donc je lui monte dessus je lui demande un arrêt il s'arrête même pas une seconde et repars donc j'ai insisté pour qu'il s'arrête mais rien à faire il reculait prêt à se cabrer. Je l'ai donc mis sur un cercle pour le calmer et est recommencer mais il était énervé, il renversait l'encolure et dès que je voulais le ralentir il se décalait à gauche ou à droite pour ne pas céder. Au bout de quelques minutes j'ai redemandé un arrêt et pareil que la première fois sauf que j'ai plus insisté, dès qu'il repartait je mettais une petite tension dans les rênes pour lui dire non tu ne repars pas et il s'est cabré, il était à la limite de se retourner (j'ai pourtant lâcher les rênes pour me coucher sur l'encolure). Je suis tombé.

Il est parti au grand galop et ne voulait plus se laisser rattraper. Au bout d'un certains temps j'ai réussi et il était dangereux en main.

Je suis retourné dans la carrière et lui est demandé des arrêts à pieds et la même chose j'ai insisté pour qu'il attende mon accord avant de repartir au pas et il a lancé un de ses postérieurs en arrière comme pour taper mais c'était pas en ma direction donc je n'ai pas compris et il s'est cabré aussi sec fasse à moi.

je l'ai rattrapé j'ai essayé de le calmer en main et je suis remonté dessus même si il était énervé car je ne voulais pas qu'il se dise je me cabre je la fait tombé et hop je suis tranquille mais j'ai laissé tombé pour les arrêts et je n'ai fait que des cercles au pas et là encore complètement énervé avec l'encolure renversé, impossible de le calmer. dès que je l’embétais un peu il se rebellait.

Je précise avant de faire venir le pro j'ai fait venir 2 Ostéo différents, un dentiste et deux veto différents et il n'avait absolument rien à part le garrot bloqué qui a été remis en place.

Je sais qu'un cheval ne fait pas de choses pour embêter son cavalier mais on dirait vraiment qu'il veut me pousser à bout. même au pansage il est chiant, me pousse, essaie de me mordre, me marche sur les pieds.

Qu'en pensez-vous et que dois-je faire?

Edité par margot123 le 11-07-2015 à 23h43

Evergreen67

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Cheval qui se rebèle
Posté le 11/07/2015 à 23h43

Le confier à un pro des chevaux difficiles... A ton niveau tu semble dépassée, et ça en devient réellement dangereux. Ca serait vraiment dommage que tu te blesse, ou pire, avec ce cheval...
Moi je ne monterai plus dessus, ni ne travaillerai à pied avec sans être encadrée par un très bon pro. Et si je n'avais pas les moyens et ben... reste la solution de la vente ou de la mise au pré. Hors de question de risquer ma sécurité...

Edité par evergreen67 le 12-07-2015 à 00h15



Margot123

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Cheval qui se rebèle
Posté le 11/07/2015 à 23h50


evergreen67 a écrit le 11/07/2015 à 23h43:
Le confier à un pro des chevaux difficile... A ton niveau tu semble dépassée, et ça en devient réellement dangereux. Ca serait vraiment dommage que tu te blesse, ou pire, avec ce cheval...
Moi je ne monterai plus dessus, ni ne travaillerai à pied avec sans être encadrée par un très bon pro. Et si je n'avais pas les moyens et ben... reste la solution de la vente ou de la mise au pré. Hors de question de risquer ma sécurité...


Ba monté c'est vraiment la première fois où il me met en danger. Avant il se rebellait dans le sens où il faisait l'inverse de ce que je lui demande mais ce n'était pas vraiment dangereux. Il était juste très très chiant. En faite j'ai l'impression que les cessions de nuque l'ont empiré. Depuis qu'on lui a appris les cessions de nuque il est pire.

Je l'ai bossé hier dans la même optique et juste les arrêts aucun soucis ensuite j'ai commencé à lui demander des cessions de nuque à l'arrêt et dès qu'il me les faisais je félicitais et le laisser marcher rênes longue. Mais en faite j'ai plus l'impression qu'il ne comprends pas plutôt qu'autre chose en faite et ça l'énerve.

Je m'explique : hier à la fin de la séance je lui demandais des cessions de nuque à l'arrêt mais j'essayais qu'il ne reparte pas aussitôt au pas car il avait associé arrêt = cession de nuque et quand je fais cession de nuque je repars aussitôt au pas. Du coups j'alternais arrêt simple sans cession et arrêt avec cession mais à chaque fois je voulais un temps d'arrêt de plus d'une seconde mais les ennuies ont commencé là.

Je pense qu'il y a quelque chose qu'il ne comprends pas.

En faite mais quand je demande un arrêt simple il me fait une cession de nuque et il veux repartir aussitôt et si je ne le laisse pas repartir là il s’énerve.

Je pense vraiment qu'il ne comprends pas même si certes il n'a pas à réagir comme il l'a fait.

Du coups je me demande quand je l'arrête si je lui demande une cession de nuque si je dois le laisser à l'arrêt jusqu'à temps que je décide qu'il marche ou je le laisse repartir.

Je vais réessayer demain de le monter on verra si il est aussi dangereux qu'aujourd'hui et si il l'est je serais contrainte de le vendre car je n'ai pas les moyens de le confier à un pro pour chevaux difficiles. Je mettais déjà renseigné et c'étais vraiment trop cher pour mes revenues.
J'ai vraiment envie de résoudre ou de trouver le problème car je ne me vois vraiment pas me séparer de mon cheval j'y suis très attaché et de plus qui va acheter un cheval dangereux.

Edité par margot123 le 12-07-2015 à 00h02



Tipluche

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Posté le 12/07/2015 à 00h15

C'est la première fois qu'il est aussi chiant monté ?
Parce que ça peut arriver une séance cata, il faut voir si ça continue ou pas.
Je ne sais pas si tu as des bases en travail à pied mais je pense que quelques exercices sur le respect seraient pas mal (type un peu les jeux Parelli). Après pour ce qui est des tests je ne sais pas si ça va ta rassurer mais moi j'en ai un qui teste régulièrement, pas de façon très appuyée mais il teste un peu, je pense que si je ne recadre pas ça pourrait partir en live.
Par contre la "tape" n'est pas une solution durable, c'est pour ça que les exercices de respect permettent d'avoir régulièrement des recadrage de qualité sans en arriver à la tape.

Margot123

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Posté le 12/07/2015 à 00h51


tipluche a écrit le 12/07/2015 à 00h15:
C'est la première fois qu'il est aussi chiant monté ?
Parce que ça peut arriver une séance cata, il faut voir si ça continue ou pas.
Je ne sais pas si tu as des bases en travail à pied mais je pense que quelques exercices sur le respect seraient pas mal (type un peu les jeux Parelli). Après pour ce qui est des tests je ne sais pas si ça va ta rassurer mais moi j'en ai un qui teste régulièrement, pas de façon très appuyée mais il teste un peu, je pense que si je ne recadre pas ça pourrait partir en live.
Par contre la "tape" n'est pas une solution durable, c'est pour ça que les exercices de respect permettent d'avoir régulièrement des recadrage de qualité sans en arriver à la tape.


Il lui est déjà arrivé d'être chiant monté. Je voyais clairement qu'il n'avait pas envie et n'y mettais pas de la bonne volonté mais jamais dangereux ou à le mettre par terre. Les seules fois ou je suis tombé avec lui c'est parce qu'il avait eu peur de quelque chose. Mais là cette séance et celle de la dernière fois il était chiant mais c'étais pas de la même manière. Je sens que c'est différent et que c'est lié aux cessions de nuque (j'explique pourquoi je pense ça dans mon commentaire précédent). Et la différence aussi c'est qu'il paraissait stressé, nerveux mais qu'il y mettait quand même de la bonne volonté car quand je lui demandais des flexions, il ne résistait pas et me les faisait bien. Quand il est dans une séance où il est chiant, il met de la mauvaise volonté pour tous et je ne peux vraiment rien lui faire faire. En faite il était calme et a commencé à devenir nerveux après que je lui est demandé un arrêt simple en voulant le garder plus d'une seconde. Mais il a fait une cession de nuque et est reparti aussi sec au pas. Pourtant je ne lui est pas demandé de cession de nuque. C'est pour cela que je pense qu'il y a un lien avec les cessions de nuque.

C'est un cheval qui a tendance à devancé les demandes et quand je fais des transitions par exemple il chauffe car il devance mes demandes et je ne le laisse pas faire.

Oui je suis d'accord pour les tapes. Je n'aime pas en donner je le fais à contre cœur mais avant je ne voulais pas en donner donc je râlais à la place et il s'en contre fiché et je passais plus pour la folle de service qu'autre chose car je passais mon temps à crier.

Je fais de stages d'éthologie à pied régulièrement mais ça se passe super bien il est a l'écoute et me respecte. C'est vraiment du test qu'il fait pour savoir si aujourd'hui il va pouvoir faire le con ou pas selon si je me laisse faire ou pas. Je n'en suis pas sur mais c'est l'impression que j'ai.

J'espère que ça va se solutionner car ça me ronge de l'intérieur. J'y pense tous le temps depuis que je suis rentré de ma séance d'aujourd'hui.

Petite précision : ça fait 2 ans que j'ai mon cheval et certes il a beaucoup de caractères, t'est énormément et est très chiant mais en aucun cas il est méchant. C'est la première fois aujourd'hui où j'ai trouvé ses réactions complètement "délirante".

Sinon comment réagir avec un cheval qui ne veut pas rester à l'arrêt ?
Comment réagir quand le cheval nous faut tombé ? J'ai mis une tape et j'ai dit "non mais alors" mais je ne sais pas si c'est ce qu'il fallait faire.
Et comment se comporter avec un cheval qui chauffe ? Que lui faire faire? Comment me calmer ?

Edité par margot123 le 12-07-2015 à 01h00



Fandada

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Cheval qui se rebèle
Posté le 12/07/2015 à 00h59

pour moi le respect n'est pas acquis, si il re-teste tout les jours , ce n'est plus qu'il teste, c'est son comportement normal.

donc, déja bosser la dessus avant cession de nuque et autre. plutot qu'une tape, fait le reculer, 20 fois si il le faut, en tout cas à chaque fois qu'il envahi ton espace, et marche en main, dans tout les sens jusqu'à ce que ce soit un mouton

ensuite, je pense que tu a voulu aller trop vite. la première fois que tu a fais cession de nuque à pied, plutot que de le laisser sur un truc bien, hop, tu monte. erreur !

Mohilando

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Cheval qui se rebèle
Posté le 12/07/2015 à 07h38

je crois qu'écuriesaglini reprend au travail des chevaux dit difficiles

peut-être pourrait-il te donner des conseils?

Fugae

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Cheval qui se rebèle
Posté le 12/07/2015 à 08h02

Pour moi aussi, s'il reste tous les jours, c'est qu'il y a un souci de respect dès le départ.

Quel est ton programme avec ce cheval ?
Tu disais faire beaucoup de balades et tu parles de séance d'éthologie aussi.
Tu le travailles à pied ? As-tu le niveau où es-tu encadrée pour ça ?
Pour moi c'est le premier point à voir.

Tu peux aussi travailler le respect à pied en longe en allant le faire brouter.

J'ai aussi un cheval qui angoisse quand il ne comprend pas un ordre. Probablement parce qu'il était "puni" quand il ne donnait pas la bonne réponse.
Il faut tout reprendre de la base, le respect et la confiance...

Bon courage !

Margot123

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Cheval qui se rebèle
Posté le 12/07/2015 à 09h10

Alors pour le respect oui c'est vrai que ce n'est pas acquis à 100% mais les pro qui sont venus m'encadrer et m'aider justement pour le respect m'ont dit que ce qu'il faisait n'était pas très grave et qu'il paraissait très jeune dans sa tête. Qu'il avait des comportements de poulains.

En faite en main j'ai aucun souci. Jamais il essaie de me tracter, de me bousculer ou autre. Les seules fois où je dois être "vigilante" c'est quand il regarde un autre cheval ou à peur de quelque chose car il est omnibulé par la chose. Mais dans ces cas là il monte un peu en pression et plus je vais aller contre lui dans le sens lui faire comprendre que je suis là qu'il doit faire attention, plus il monte en pression et pire c'est.

En faite le problème majeur avec lui c'est que quand on essaie de la remet en place alors qu'il est déjà chaud, nerveux c'est que ça ne fait que empiré et c'est là que ça peut devenir dangereux.

Sinon à l'attache là où il m'enbète c'est qu'il va me pousser avec le bout de son nez mais c'est vraiment léger ça ne me déséquilibre pas. Et je met une petite tape quand il fait çà il ne recommence pas à part le lendemain où il refait. Et ça j'ai tous essayé, j'ai beau crier, mettre une tape le faire tourner, chasser les hanches il recommence. Mais apparemment c'est pas bien grave selon les pro. Ils l'ont dit qu'il réclamait de l'attention quand il fait ça.

Sinon pour le fait de mordre il mort pas mais il fait mine mais je ne laisse pas passer mais ça il ne recommence pas tous le temps c'est une fois de temps en temps quand il est mauvais parce que je l'ai repris pour un truc ou autre.

Sinon pour le fait de me marchez dessus c'est arrivé 3 fois depuis 2 ans mais c'est quand il fait pas attention et la dernière fois qu'il la fait je l'ai vraiment bien repris et n'a pas recommencé depuis. On verra si il recommence.

Sinon oui je pense qu'il a peur de se faire punir quand il ne fait pas bien d'où son stresse mais comment le calmer quand c'est comme ça. La par exemple je pense que les arrêts vont vraiment passer problème il ne veut plus et des que j'en demande un il chauffe à mort et après c'est foutu je n'ai plus sa concentration.

Le pire c'est que la confiance il l'a car y'a pleins de choses que des autres personne sont incapable de lui faire. Par exemple lui mettre une couverture ou un bonnet personne ne peut à part moi. Et pleins d'autre trucs en tous genre. En liberté il m'écoute bien. Je fais souvent du travail à pied et de la liberté. Mais pou moi c'est vraiment les cessions de nuque qui pause soucis.comme quelqu'un la dit j'ai sûrement était trop vite mais j'ai suivi ce que le pro m'a dit . Il m'a dit fait le à pied puis monté. Comment rattraper ça du coups ?

Edité par margot123 le 12-07-2015 à 09h18



Mariepompy

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Posté le 12/07/2015 à 10h01

je pense que pour le moment, il faut que tu oublies les cessions de nuque et les arrêts et que tu fasse autre chose. il semble ne pas être prêt physiquement ou psychologiquement à faire cet exercice, il faut l'ammener à le faire par un chemin détourné car il ne semble pas comprendre.

si ton loulou est braqué et que tu continues à lui demander toujours la même chose, il va se facher de plus en plus fort et tu n'y arriveras pas.
pourquoi ne pas le travailler à pied ou encore l'emmener en ballade et en profiter lui demander un petit arrêt par-ci ou par-là, l'air de rien (s'il est disposé, pas d'imprudence hein !!!!).
Les chevaux qui ont du sang ont tendance à stresser rapidement et à se braquer. Quand c'est le cas, ils peuvent refuser cathégoriquement de faire l'exercice et plus on inciste, pire c'est !!!
bon courage à toi...

Margot123

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Cheval qui se rebèle
Posté le 12/07/2015 à 10h17


mariepompy a écrit le 12/07/2015 à 10h01:
je pense que pour le moment, il faut que tu oublies les cessions de nuque et les arrêts et que tu fasse autre chose. il semble ne pas être prêt physiquement ou psychologiquement à faire cet exercice, il faut l'ammener à le faire par un chemin détourné car il ne semble pas comprendre.

si ton loulou est braqué et que tu continues à lui demander toujours la même chose, il va se facher de plus en plus fort et tu n'y arriveras pas.
pourquoi ne pas le travailler à pied ou encore l'emmener en ballade et en profiter lui demander un petit arrêt par-ci ou par-là, l'air de rien (s'il est disposé, pas d'imprudence hein !!!!).
Les chevaux qui ont du sang ont tendance à stresser rapidement et à se braquer. Quand c'est le cas, ils peuvent refuser cathégoriquement de faire l'exercice et plus on inciste, pire c'est !!!
bon courage à toi...


Oui tu as raison je pense que je vais laisser tomber car c'est vraiment ça qui pause problème. Hier il était calme et à commencer à chauffer quand je lui est demandé un arrêt car il a pensé arrêt = cession de nuque.

Mais pour plus tard je me demande : quand je demanderai une cession de nuque à l'arrêt, dois je le laisser aussitôt repartir au pas ou j'insiste pour qu'il reste arrêté jusqu'à ce que je décide qu'il reparte au pas ?

Oui je ferais des arrêt pour le laisser brouter en ballade, là il ne devrait pas chauffer le coco.

Oui mon cheval à du sang et stresse rapidement. Il suffit qu'il entende une voiture kaxonner au loin et ben c'est finis pour toute la séance. Il va être stressé, nerveux et chaud pendant le reste de la séance.

Mohilando

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Posté le 12/07/2015 à 10h19

et toi comment es-tu sur lui?

quand tu travailles avec lui?

stressée, impatiente.....?

Margot123

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Posté le 12/07/2015 à 10h33


mohilando a écrit le 12/07/2015 à 10h19:
et toi comment es-tu sur lui?

quand tu travailles avec lui?

stressée, impatiente.....?


Non calme et très patiente. Y'a juste hier au moment où il s'est cabré ou j'ai eu la peur de ma vie car il a failli se retourner. Et à pied de même, il a failli se retourner j'ai eu peur pour lui.
Du coups après que je sois remonté dessus j'étais sressé car j'avais peur qu'il se recabre mais habituellement non je suis zen même quand il chauffe car je sais qu'il ne me fait jamais tombé. Hier était un cas exceptionnel, c'est jamais arrivé.

Maev-ghost

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Posté le 12/07/2015 à 12h50

Moi je vois un cheval qui chauffe ou stresse pour rien, soit... Mais c'est le type de cheval qui doit toujours être cadré dans tout ce que tu lui demandes justement pour ne pas te faire dépasser (premièrement) mais aussi pour le rassurer car il sait ce qu'on veut de lui du début à la fin...

En te lisant, du moins sur le travail monté, c'est pas très précis: tu demandes une cession de nuque ok, mais derrière c'est lui qui décide de repartir au pas de lui même sans que tu lui demande. Le cheval sent alors un peu plus de liberté et sans que tu t'en rendes compte il prend un peu plus la confiance, de liberté et tente de plus en plus de choses, jusqu'à monter à l'extrême comme hier: cabré.

Après, on ne te voit pas donc peut être que le problème vient de toi et que tu demandes l'arrêt de façon crispée avec je sais pas trop de main ou de façon trop flou...

J'avais un cheval qui tenait pas l'arrêt à un moment au boulot. Je l'arrêtais le long de la clotûre de la carrière, et dés qu'il faisait mine de réavancer, je l'arrêtais la tête vers la cloture, et dés qu'il faisait mine de bouger, je mettais des jambes sans hésiter et je l'envoyais vers la cloture. Quand les 4 sabots redevenaient immobiles, je cessais. Généralement au bout de 2/3 fois, ils en ont marre d'être envoyé dans le mur et s'arrête.

De même, les cessions de nuque ne sont pas à demander 36 fois par séances: quelques unes en début de séance suffise, une fois que le cheval cède, on repart dans un exercice de confort c'est à dire que vous maitrisez tous les deux pour éviter la monter en pression.

Margot123

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Posté le 12/07/2015 à 13h38


maev-ghost a écrit le 12/07/2015 à 12h50:
Moi je vois un cheval qui chauffe ou stresse pour rien, soit... Mais c'est le type de cheval qui doit toujours être cadré dans tout ce que tu lui demandes justement pour ne pas te faire dépasser (premièrement) mais aussi pour le rassurer car il sait ce qu'on veut de lui du début à la fin...

En te lisant, du moins sur le travail monté, c'est pas très précis: tu demandes une cession de nuque ok, mais derrière c'est lui qui décide de repartir au pas de lui même sans que tu lui demande. Le cheval sent alors un peu plus de liberté et sans que tu t'en rendes compte il prend un peu plus la confiance, de liberté et tente de plus en plus de choses, jusqu'à monter à l'extrême comme hier: cabré.

Après, on ne te voit pas donc peut être que le problème vient de toi et que tu demandes l'arrêt de façon crispée avec je sais pas trop de main ou de façon trop flou...

J'avais un cheval qui tenait pas l'arrêt à un moment au boulot. Je l'arrêtais le long de la clotûre de la carrière, et dés qu'il faisait mine de réavancer, je l'arrêtais la tête vers la cloture, et dés qu'il faisait mine de bouger, je mettais des jambes sans hésiter et je l'envoyais vers la cloture. Quand les 4 sabots redevenaient immobiles, je cessais. Généralement au bout de 2/3 fois, ils en ont marre d'être envoyé dans le mur et s'arrête.

De même, les cessions de nuque ne sont pas à demander 36 fois par séances: quelques unes en début de séance suffise, une fois que le cheval cède, on repart dans un exercice de confort c'est à dire que vous maitrisez tous les deux pour éviter la monter en pression.


Pour l'arrêt, je le demande casi sans main. Juste je me redresse en serrant les mains et il s'arrête. Avant qu'on lui apprenne les cessions de nuque, j'avais aucun souci pour l'arrêt. Il tenait l'arrêt le temps que je voulais certes des fois il essayait de repartir plus tôt maoq je mettais une petite tension et il restait à l'arrêt donc le problème c'est vraiment pas l'arrêt.

Par conte pour le fait que je l'ai laissé reprtir ai pas rênes longues, les deux premières fois c'est moi qui est décidé en guise de récompense. Et par conte après ça, il ne voulait plus tenir l'arrêt. Il s'arrêtait très bien avec peu de tensions dans les rênes mais par conte il ne voulait pas tenir l'arrêt. Par conte si je le met contre une barrière c'est presque sur qu'il se retournera car hier je ne restais pas avec la tension lors de l'arrêt et malgres ça il reculait du coup je serrais mes mollet pour dire non tu recule pas et je remettais une tension (pas en même temps que les jambes, après) pour lui dire non non je demande l'arrêt et c'est là qu'il s'est cabré car il a vu que je ne voulais pas laisser tomber.

Sinon les cessions de nuque j'en demande maximum 5 ou 6 par séances. mais après il se peut que la cession je lui demande mal mais pourtant à pied il cède ça va. Par conte j'ai du mal à savoir quand récompenser car normalement c'est comme un "oui" avec la tête sauf que lui des fois descend du coups je ne récompense pas et je redemande. Le problème ne viendrait-il pas de là?

Edité par margot123 le 12-07-2015 à 13h43



Kownie

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Cheval qui se rebèle
Posté le 12/07/2015 à 14h08

Je me reconnait dans cette situation, pour ma part vu que ça devenais très dangereux, j'ai décidé de le vendre a un pro. La mise au près étais impossible pour ma part car je me serai retrouver avec deux chevaux au près avec qui je ne pourrai monter ni évoluer. Pour le coup, j'en ai vu des vertes et des pas mûres lors de la vente (on va passer ce chapitre concernant les marchants de chevaux). J'ai décidé de le vendre à une connaissance qui travaille les chevaux ect et il est souvent entouré de cavalier pro qui passent faire une formation chez lui . Je l'ai échangé contre un autre cheval sans papier certes mais qui était très bien au niveau physique que psychologique. Finalement mon ancien cheval est partit chez un autre cavaliers qui a compris le caractère et la force de fou chez mon ancien cheval, pour le coup une cavalière avec peu d'autorité et pas tout le temps encadrés ça ne le fait pas xD . Bon courage !
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