Enlever la muserolle à un cheval quî s appuie

Hello,

honnêtement, qui ne tente rien n'a rien donc ça vaut le coup d'essayer je pense !

Dans l'optique où en supprimant la contrainte, le cheval deviendra peu être plus coopératif ?

Dans quelle ligne de travail travaille tu avec ton pro(f) ?

Moi je dirais que muserolle ou pas, le cheval s'appuie sur ta main. Alors ça sera peut-être plus confortable pour lui, mais le point d'appui étant ta main, ça changera pas grand chose.

J'ai aussi une juju, camargue, sur les épaules, on y travaille mais le vrai changement a été depuis que je l'ai passé d'un mors simple double brisure en cuivre au side pull. Y'a toujours une muserolle mais pas de mors.

La ju' ne s'est pas redressé pour autant, mais au moins, elle ne s'appuyait plus. Et moins mal à la bouche bien sur.

A ne pas oublier, sur un cheval qui tire, tu tires aussi.

Comme on dit : pour tirer, faut être deux.

Alors c est surtout huit de chiffre , serpentine , transition, surtout descendante , et on commence les cessions à la jambe et chassés de hanche ( oui parce qu en plus monsieur ne savait pas qu il avait un côté droit et un côté gauche ) .
J essaie de bouger les épaules à pieds , mais je dois mal m y prendre .
Je fais des reculer mais seulement à pieds , monté je dois mal m y prendre aussi .

Il me conseille de le détendre rênes longues un bon moment , et de travailler les rênes assez lâchés pour ne pas qu il s appuie dessus , parce que comme vous p avez dit , il faut être deux pour tirèr.

On ne bosse quasiment que au pas et au trot , le départ au galop étant laborieux , on se concentre sur son équilibre .

D autres idées ?

J aurais aussi tenté le side pull qu'il se sente vraiment sans rien

Si ta muserolle n est pas serrée, ça ne changera pas grand chose :)

Mon poney est passé de muserolle combinée à muserolle française d'abord ajustée puis lâche... Puis à rien du tout.

Il ne s'appuie pas vraiment, mais a un équilibre toupouri.Avec le temps, il a compris qu'il pouvait être posé avec son mors sans s'appuyer dessus, et faire confiance à ma main (j'ai beaucoup travaillé de mon côté !).

Pour moi, le passage au sans muserolle a vraiment aidé la dedans, en plus de tout le reste (travail sur l'équilibre en général) : immédiatement, il n'hésitait plus à ouvrir la bouche quand je réagissais mal avec mes mains, et puis, il a découvert qu'il pouvait avoir la mâchoire mobile. Avec une muserolle, même lâche, impossible de lui faire faire une cession de mâchoire : il restait verrouillé. C'est du jour où j'ai enlevé la muserolle qu'il a compris la cession de mâchoire.

Je n'ai pas la prétention de dire que je suis pro, mais moi j'aurais plus bossé sur les transitions et l'impulsion plutôt que sur des figures de manège ..

Le principal travail sur un cheval qui s'appuie sur les épaules, c'est de repasser le poids sur les hanches. D'engager le cucul sous la masse, avec les postérieurs qui vont avec, afin de tendre et donc de travailler la ligne du dos.

Ne pas t'accrocher aux rênes, ok. Ca coupe son point d'appui.

Dans tes transitions descendantes, tu fais attention à ce qu'il ne plonge pas devant. Et les transitions montantes, tu veux des transitions franches, et engagées derrière. Dès qu'il plonge et/ou accelère, tu repasses à l'allure inférieure.

Par contre, c'est une bonne idée de ne bosser qu'au pas et au trot si tu n'es pas à l'aise au galop.

Le but, c'est qu'il trouve son équilibre tout seul et pour ça, tu ne dois pas le tenir.

Quand ton cheval saura se tenir tout seul, à ce moment là, le travail sur 2 pistes sera plus intéressant. Tant qu'il n'a pas l'équilibre nécessaire, je pense qu'il aura plutôt tendance à plonger. Aller de côté oui, mais si pas d'équilibre, pas d'engagement, et donc pas de dos, et donc mouvement faussé.

Je me permets de te donner qques conseils parce qu'avant l'arrêt de ma camargue, c'était le bordel aussi. Jument qui monte vite en pression et qui se mets en mode bulldozer que rien ne peut arrêter.

J'ai énormément bossé sur les transitions et surtout quand elle tire, je lachais tout. On a manqué de se vautrer plusieurs fois, mais elle a rapidement compris qu'il fallait qu'elle se tienne toute seule comme une grande.

Quel âge à ton cheval ?

Bon courage, c'est un travail de longue haleine !

Au niveau du mors, tu as un simple ou double brisure ?
Car si tu as un simple brisure, je te conseille vivement de passer au double brisure ; déjà il est plus doux pour la bouche et le fait qu'il soit plus articulé va empêcher le cheval de trop s'appuyer.

ekv18 , il a 11 onze ans dont 10 de balade hebdomadaire tranquille Émile .
Ca n est pas du tout le genre à monter en pression , au contraire il est plutôt mou du genou . Mais c est ce quî en fait un cheval très calme et la grosse trouillarde que je suis apprécie .
Merci pour tes conseils , je suis preneuse de tout .

Effectivement , il manque d impulsion . Je vais augementer le travail des transitions . On fait beaucoup la direction aussi , genre j ai décidé d aller à 10 cm de cette marque , et ben franchement , c est plus dur que ce que je pensais ....

maidre , il a effectivement q u simple brisure . Je savais que les doubles étaient mieux pour les chevaux ã petite bouche , çe quî n est pas son cas . Je ne savais pas que ca limitait l appui .
Merci .
Je vais essayer de m en faire prêter un pour voir si ça change .

Parce que je ne vous cache pas que je commence à avoir un sacré stock de matériels , entre çe que son ancienne proprio m ã donne et çe que j ai essayé .....

C'est un peu le mm style que ma grosse niveau boulot. Elle a pas foutu grand chose et on commençait à avoir qqch de sérieux quand elle est tombée malade. Je reprend gentiment le boulot depuis mai après 3 ans d'arrêt.
Alors elle est rouillée autant que moi

On n'se rend pas compte, mais des fois, ça fait du bien de revenir au base. Les transitions franches et engagées, les arrêts, la direction, la mobilisation des hanches/épaules ..

Ce qui est super important pour des chevaux comme les nôtres, c'est notre position aussi. De tenir fort le dos pour ne pas tomber sur eux, et donc augmenter le poids qu'ils portent déjà au niveau des épaules.

Une tiote photo de ton loulou ?

ekv18 mais avec grand plaisir
C est vrai aussi que j ai tendance a me mettre trop en avant , j essaie de me corriger .

Dans toute sa splendeur de gros

Vu qu'on a à peu près le même modèle... je peux te partager quelques expériences.

Quand j'ai récupéré mon ours (surnom mérité et à cause du poil d'hiver, et à cause de son caractère), il avait "une bouche très dure" (bah tiens) et il était monté en filet simple avec muserolle. (j'ai même récupéré une muserolle croisée, mais je peux pas dire s'il était monté avec)
Je déteste les muserolles donc j'ai tout viré, et depuis le départ je suis en mors simple brisure assez épais.
Donc quand il veut s'appuyer, il s'appuie.

C'est un cheval qui a tendance à embarquer vers l'avant quand il veut virer (il met son nez dans son encolure et il a tellement de force que moi et mon poids léger volons sans même qu'il prenne la peine de lever les fesses).
Après avoir bossé un peu sur ça, je me rends compte qu'il y a deux cas de figure :
- la plupart du temps, je peux laisser mes rênes totalement flotter, que ce soir en balade ou en cours. Mes actions de main peuvent être légères, il capte. (alors qu'il ne pige pas trop le poids du corps, par exemple, donc il est vraiment "sensible" aux mains)
- s'il a peur, ou qu'il joue au débile, il s'appuie, et là... j'aurais beau faire ce que je veux, y'a absolument rien à faire. Et je ne compte pas utiliser un mors plus dur pour ces quelques cas de figure.

Quand il s'appuie, c'est quand il a envie de foncer. Et pour moi, je le vois pas forcément comme une envie de jouer au con (même si) mais avant tout, comme une facilité pour lui de s'appuyer tranquillement sur mes mains pour trouver son équilibre. A ce moment il galope "à plat", pas du tout rassemblé.
A la limite c'est confortable, ça va vite, c'est sympa, mais il est du genre à louper le prochain virage donc c'est peu conseillé.

Du coup tester dans la muserolle me semble une bonne idée ; mais aussi tenter d'autres choses pour qu'il s'équilibre tout seul.

Est-ce que vous faites des choses avec votre coach comme le monter toi avec les rênes longues / sans rênes alors que ton coach le longe ?
Est-ce qu'il réagit à la voix pour les transitions ?
Est-ce que tu peux le monter "sans rien" pour lui faire comprendre le poids de ton corps, etc. ?

Voilà quelques pensées brouillonnes pour ma part !

J'aime beaucoup le modèle, et il a une jolie robe !

Par contre oui, il mange bien à la cantine le loulou

C'est un sujet vraiment intéressant je trouve !

Je suis d'accord avec tous les conseils qui t'ont été donnés, je rajouterai juste une petite expérience perso :

On a eu le même cas de figure avec un Fjord de 4 ans : puissant, qui a compris comment s'appuyer et tire fort vers le bas...

Pas simple à gérer, surtout sur un jeune cheval et encore plus lorsque que le jeune en question a une bonne morpho bien massive..!

Après avoir cherché différentes solutions, on a essayé de le monter sans rien : en licol plat dans un premier temps, puis sans (en carrière fermée of course). Le fait qu'il se retrouve "dans le vide" et ne puisse plus s'appuyer contre la main nous a permis de reprendre le travail de base, de ré obtenir un réel équilibre, un cheval qui se tient et qui a une bouche légère.

Puis au fur et à mesure, on a ré-intégré le travail en mors, sans muserolle (il n'en a jamais eu).

Et en l'espace de quelques mois, ce petit loup s'est métamorphosé ! C'est maintenant un cheval géniaaal, super agréable à monter/travailler, bouche légère. ..