Entier qui agresse jument lors de saillie

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Endurance64

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Entier qui agresse jument lors de saillie
Posté le 04/08/2015 à 17h38

Bonjour ,

je n'y connais absolument rien en élevage !

Mais une connaissance est éleveuse de poney connemara et poney français de selle et elle a rencontré un certains problème plutôt bizarre.

Sont entier poney français de selle , elle l'a depuis plusieurs années , il saillie depuis qu'il est " en age " et tout se passée bien .

la saillie se faisait en monte naturel, seul au pré .

Aujourd'hui sa part en agression , violence sur la jument , on qualifieraient cela de " viole "

Jument non consentante, elle s'enfuit en galopant , l'entier la pourchasse et ne la lâche pas , la mord , l'agresse, essaye de lui grimper dessus en forçant... avec la jument a terre ... ( nan mais imaginé le truc )

On a séparé !!!

Mais je ne vous dit pas l'état de la jument ... torsion du boulet, multiple plaie , morsure a vif , jument en état de choque , isolement au box pendant plus de 2 semaines .

On tente avec une autre jument , au début sa allez bien , sa chahuté un peu ... pisseuse ect ... et 15 minute plus tard, sa hurle , sa galope , l'entier recommence .... il tente de la grimpé en forçant ...


du coup cette année pas de saillie ! pourquoi ?

on a essayé monte en mains , l'entier se calme , mais les juments sont non consentante , sa tape fort .

Il a réussi a saillir seulement une poulinière qu'il connaissait déjà ....


quelqu'un comprend t'il ce qui se passe ? un conseil à donner ?



Edité par endurance64 le 04-08-2015 à 18h00

Mibava

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Entier qui agresse jument lors de saillie
Posté le 04/08/2015 à 17h56

J'ai déjà assisté à ce genre de chose mais il s'agissait d'un jeune entier qui ne connaissait pas encore son boulot.
On est resté devant le parc à surveiller les deux tourtereau voir si tout se passait bien. Comme la jument n'étais pas prête l'entier a commencé à être agressif et nous sommes intervenus à ce moment là en isolant l'entier dans un coin et avec un ton de réprimande.
Ensuite il n'a plus recommencé.

C'est tout ce que je peux dire à ce sujet

Nuradone

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Entier qui agresse jument lors de saillie
Posté le 04/08/2015 à 18h32

Rassures moi, ces juments étaient bien en chaleur ?

Minha

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Entier qui agresse jument lors de saillie
Posté le 04/08/2015 à 18h56

J'ai une amie dont l'entier (pur sang arabe) agresse aussi les juments (en monte en main). Et ça empire avec le temps plutôt que l'inverse .

Du coup, pour la première fois cette année, elle n'a fait aucune saillie et elle envisage de procéder par insémination l'an prochain. A voir pour l'organisation car c'est un cheval de particulier non de haras...

Et si c'est trop compliqué, elle le fera castrer, point final .

Endurance64

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Entier qui agresse jument lors de saillie
Posté le 04/08/2015 à 18h59


nuradone a écrit le 04/08/2015 à 18h32:
Rassures moi, ces juments étaient bien en chaleur ?


ah oui pire qu'en chaleur !!! elle lui pissait bien sous le nez , des fontaines !

Nuradone

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Entier qui agresse jument lors de saillie
Posté le 04/08/2015 à 19h01

Les juments qui lui ont été proposées, c'était leur première saillies ou pas ?

Sandrounette

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Entier qui agresse jument lors de saillie
Posté le 04/08/2015 à 20h09

ne serait il pas possible de lui mettre un panier pour ne pas qu'il puisse mordre (ce qu'on leur met sur le nez quand ils sont en coliques pour ne pas qu'ils mangent la paille) en faisant de la monte en main ? ca éviterai qu'il leur galope après et avec le panier impossible de mordre ? c'est une supposition, je ne m'y connais pas trop en gestion d'etalon a la saillie ...

Endurance64

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Entier qui agresse jument lors de saillie
Posté le 04/08/2015 à 22h09


nuradone a écrit le 04/08/2015 à 19h01:
Les juments qui lui ont été proposées, c'était leur première saillies ou pas ?


la 1ere oui c'était sa 1ere fois la pauvre et ce sera sa dernière elle a était traumatisé .... la 2 eme non elle avait deja pouliné une fois .

Redmills

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Entier qui agresse jument lors de saillie
Posté le 05/08/2015 à 14h21

il aurait fallu l'eduquer un peu aux premieres saillies. Tu dois le reprendre quand il agit ainsi pour la securité des juments et la tienne. tu peux mettre une piece de cuir qui se pose sur l'encolure et qui couvre le garot et le cheval va mordre dessu. je sais plus le nom mais ca doit encore se faire.

Tonya

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Entier qui agresse jument lors de saillie
Posté le 05/08/2015 à 14h56


endurance64 a écrit le 04/08/2015 à 17h38:

quelqu'un comprend t'il ce qui se passe ? un conseil à donner ?


Déjà vu.

Entier chaud patate obsédé et pas éduqué. Tant qu'une juju ne lui aura pas mis une énorme raclée, il recommencera de pire en pire.

A faire, saillies en main (et pas le tenir avec un simple licol!) et remise en ordre rapide. Ou le castrer et en trouver un autre.

La base: on ne lache pas ensemble 2 chevaux sans les avoir présentés pendant quelques jours avant.
Encore plus si c'est un entier et une jument pour une monte en liberté.

Lostarmoor

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Entier qui agresse jument lors de saillie
Posté le 09/08/2015 à 14h45

A voir le mental et l'éducation de cet entier (ce n'est pas un reproche), perso, je n'aimerais pas avoir une descendance avec son mental...

Malheureusement, dans notre monde contemporain, on ne peut plus éduquer les entiers comme ils s'éduquent d'eux mêmes dans la nature et en groupes. Alors bien sûr ça peut amener des comportements hors de contrôle que ce soit pour les juments comme pour eux.

Mais il y en a toujours qui vous diront que c'est possible de recréer leur état de nature avec leurs comportements de nature. Perso, j'attends de voir.

Zaccharie.z

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Entier qui agresse jument lors de saillie
Posté le 10/08/2015 à 02h21


lostarmoor a écrit le 09/08/2015 à 14h45:
A voir le mental et l'éducation de cet entier (ce n'est pas un reproche), perso, je n'aimerais pas avoir une descendance avec son mental...

Malheureusement, dans notre monde contemporain, on ne peut plus éduquer les entiers comme ils s'éduquent d'eux mêmes dans la nature et en groupes. Alors bien sûr ça peut amener des comportements hors de contrôle que ce soit pour les juments comme pour eux.

Mais il y en a toujours qui vous diront que c'est possible de recréer leur état de nature avec leurs comportements de nature. Perso, j'attends de voir.


On peut s'en approcher au maximum :)

Zach a été en troupeau mixte jusqu'à 18 mois (n'essayait même pas de saillir). Ensuite en troupeau mixte de "jeunes" hongres et entiers (hongres de 3 et 5 ans, entiers de 8 ans et 1 an).

Il a 3 ans et demi à présent, et je recommence à le lâcher au pré avec ma jument depuis plus de 6 mois. Ils se côtoient en bonne intelligence, Valefore le remet à sa place avant même qu'il tente quelque chose. Résultat, à peine il s'est un peu ébroué devant elle qu'elle lui a rué à la tête pour lui apprendre la politesse. Donc Zach reste patient et broute un peu plus loin.

J'ai la chance d'avoir une jument très "primitive" dans son comportement. Elle n'acceptera pas qu'un "gamin" lui grimpe sur la croupe.


Rien de tel pour l'éducation d'un entier



Pour en revenir au topic, c'est étrange qu'une telle réaction survienne... Comment s'est passée la fin de sa saison de monte 2014 ? Ou bien son début 2015 ? Peut-être quelque chose qui a échappé à l'éleveuse mais qui a marqué son entier ?

Clarousse

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Posté le 10/08/2015 à 13h17


zaccharie.z a écrit le 10/08/2015 à 02h21:


On peut s'en approcher au maximum :)

Zach a été en troupeau mixte jusqu'à 18 mois (n'essayait même pas de saillir). Ensuite en troupeau mixte de "jeunes" hongres et entiers (hongres de 3 et 5 ans, entiers de 8 ans et 1 an).

Il a 3 ans et demi à présent, et je recommence à le lâcher au pré avec ma jument depuis plus de 6 mois. Ils se côtoient en bonne intelligence, Valefore le remet à sa place avant même qu'il tente quelque chose. Résultat, à peine il s'est un peu ébroué devant elle qu'elle lui a rué à la tête pour lui apprendre la politesse. Donc Zach reste patient et broute un peu plus loin.

J'ai la chance d'avoir une jument très "primitive" dans son comportement. Elle n'acceptera pas qu'un "gamin" lui grimpe sur la croupe.


Rien de tel pour l'éducation d'un entier



Pour en revenir au topic, c'est étrange qu'une telle réaction survienne... Comment s'est passée la fin de sa saison de monte 2014 ? Ou bien son début 2015 ? Peut-être quelque chose qui a échappé à l'éleveuse mais qui a marqué son entier ?


ton jeune est encore entier? ta jument ne se laisse pas saillir quand elle est en chaleur?

@Zaccharie.z



Edité par clarousse le 14-08-2015 à 09h43



Pataclop2

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Posté le 14/08/2015 à 04h52


clarousse a écrit le 10/08/2015 à 13h17:


ton jeune est encore entier? ta jument ne se laisse pas saillir quand elle est en chaleur?


Je me posais la même question

Zaccharie.z

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Posté le 15/08/2015 à 16h13


clarousse a écrit le 10/08/2015 à 13h17:
ton jeune est encore entier? ta jument ne se laisse pas saillir quand elle est en chaleur?

@Zaccharie.z


Oups, je n'avais pas vu la réponse

clarousse > Eh bien non, ma jument ne se laisse pas saillir. Il est "trop jeune" à son goût (pas une cougar la Valefore )

Zach a 3 ans et 3 mois :) Il est bel et bien entier, il s'éveille doucement d'un point de vue hormonal (depuis 4 mois, à peu près). Les juments n'ont jamais été assimilées à un "fruit défendu" dans son éducation, donc il est très mesuré dans ses réactions.

C'est entre autre pour cette raison (en plus de ses capacités au CSO) que je vais en faire mon étalon d'élevage. Les chevaux de selle franco-germaniques sont trop sélectionnés sur les performances, et pas assez sur le mental. Résultat, je rencontre beaucoup de cavaliers qui se gargarisent d'avoir un Papillon Rouge x Diamant de Semilly (donc très grosses capacités), mais qui ne sortent pas sur plus de 80cm car cheval trop délicat et ingérable.

J'ai la chance d'avoir un entier aux origines certes anciennes, mais pas du tout honteuses, et qui est manipulable par absolument tout le monde, serein en toute situation (même s'il prend peur, il ne devient pas ingérable, il sursaute juste et étudie intelligemment ce qui l'a effrayé), très résistant (sabots très sains, et vie au pré à l'année par toutes les températures), et surtout jamais désocialisé.

Donc puisqu'il cumule les capacités (qui seront toutefois testées aux journées d'approbation d'étalons Zangersheide en mars prochain) et le mental, je me dis qu'il est un bon investissement pour moi, qui ai dans l'idée de faire du cheval de sport bien dans sa tête et sain, et pouvant aller à un niveau assez respectable :)

Clarousse

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Posté le 15/08/2015 à 16h41


zaccharie.z a écrit le 15/08/2015 à 16h13:


Oups, je n'avais pas vu la réponse

@clarousse > Eh bien non, ma jument ne se laisse pas saillir. Il est "trop jeune" à son goût (pas une cougar la Valefore )

Zach a 3 ans et 3 mois :) Il est bel et bien entier, il s'éveille doucement d'un point de vue hormonal (depuis 4 mois, à peu près). Les juments n'ont jamais été assimilées à un "fruit défendu" dans son éducation, donc il est très mesuré dans ses réactions.

C'est entre autre pour cette raison (en plus de ses capacités au CSO) que je vais en faire mon étalon d'élevage. Les chevaux de selle franco-germaniques sont trop sélectionnés sur les performances, et pas assez sur le mental. Résultat, je rencontre beaucoup de cavaliers qui se gargarisent d'avoir un Papillon Rouge x Diamant de Semilly (donc très grosses capacités), mais qui ne sortent pas sur plus de 80cm car cheval trop délicat et ingérable.

J'ai la chance d'avoir un entier aux origines certes anciennes, mais pas du tout honteuses, et qui est manipulable par absolument tout le monde, serein en toute situation (même s'il prend peur, il ne devient pas ingérable, il sursaute juste et étudie intelligemment ce qui l'a effrayé), très résistant (sabots très sains, et vie au pré à l'année par toutes les températures), et surtout jamais désocialisé.

Donc puisqu'il cumule les capacités (qui seront toutefois testées aux journées d'approbation d'étalons Zangersheide en mars prochain) et le mental, je me dis qu'il est un bon investissement pour moi, qui ai dans l'idée de faire du cheval de sport bien dans sa tête et sain, et pouvant aller à un niveau assez respectable :)


tout à fait d'accord avec le fait que les chevaux de sport ont trop souvent sélectionné sur le simple physique et souvent mal éduquer ( je dis bien éduquer et pas dresser ) et/ou socialisé...
quand j'étais bénévole aux JEM, je me suis rendu compte que la majorité des chevaux pété en l'air lors de la visite véto... très peu de respect en main... sans cavalier la plus part étaient irrespectueux, stresser voir complètement ingérables pour certains.

le pire c'est quand on faisait une remarque on nous répliquait: bah non c'est normal c'est des chevaux de sang... comme si la politesse était réservée aux chevaux de balade...

par contre j'avoue que je ne tenterais pas de mettre un entier seul avec une jument ( qui plus est la mienne ), trop de risque à mon gout de ne pas se rendre assez tôt qu'ils s'amusent un peu trop et que le mal soit déjà fait...

il faut dire que ma jument a été élever dans un troupeau " naturel " par une jument dominante: résultat aujourd'hui elle est dominante et dévergonde le hongre dominant quand elle est en chaleur... elle ne leur laisse pas un instant de repos et comme dire... ils remplissent leur role jusqu'au bout!
donc un entier, même poulain dans sa tête aurait vite fait d'apprendre la vie !

les seuls entiers ( poulains jusqu'à 1 ans et demi / 2 ans ) que j'ai mis en troupeau mixte ( hongre jument ) l'ont été dans un troupeau très solidement formé avec un hongre dominant prenant son rôle de chef de famille très à coeur... la relation "paternelle" entre le hongre dominant et le poulain entier a vraiment bien éduquer le poulain... mais il fuat avoir la chance de disposer de ce genre de troupeau
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