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Nalwee

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Posté le 08/08/2015 à 17h22

Bonjour tout le monde,

Je cherche depuis plus d'un an un pré pour mes loulous, là j'ai trouvé une dame qui en loue un tout près de chez moi, je lui ai sonné ce matin pour avoir les infos.

Elle me dit qu'elle a environ 8 000 m², est-ce que c'est petit pour deux chevaux ? Car je n'arrive pas à imaginer à combien cela correspond.
L'hiver je peux au pire les rentrer au boxe la nuit car il y a deux boxes.


C'est assez urgent car je dois savoir quoi au plus vite,

Merci :)

Edité par nalwee le 08-08-2015 à 17h37

Lucioledechue

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Posté le 08/08/2015 à 18h57


pcql a écrit le 08/08/2015 à 18h39:


Hop-hoo-hop ... attends : si c'est pour un bout de pré en fond de campagne : oui, c'est hors de prix.

Mais s'il y a plus d'un hectare (8000m2 de pré + piste + fenil + boxe) en plein quartier résidentiel, c'est pas "se mettre plein les fouilles sans rien fiche" hein !!
En pleine zone résidentielle, le terrain doit être constructible, donc c'est un investissement +++ pour la proprio ;)



Je ne suis pas d'accord comment expliques tu que des pensions avec carrière, manège ou rond de longe, box, paddock hiver et pré l'été par exemple, soient entre 150 et 180 euros par mois (et encore j'en connais des moins cher l'été !) alors que tout est compris dans le prix ??? (accès aux installations, foin ET surveillance, sorties au paddock l'hiver.....)

Alors que là, la nana loue ok, mais ne s'occupe de rien d'autre !

Edité par lucioledechue le 08-08-2015 à 18h58



Pcql

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Posté le 08/08/2015 à 19h01

Je suis OK avec toi quand au fait que c'est TRES cher. Trop cher.

Mais je ne peux pas être OK quand tu sous-entends que ça lui tombe dans les poches sans contrepartie.
La contrepartie c'est qu'elle a fait un gros investissement qui lui coute (taxes) cher tous les ans.

Les pensions pour ce prix-là, c'est souvent en rase-campagne, là où les taxes et le prix des terres sont bcp plus bas ;)

Lucioledechue

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Posté le 08/08/2015 à 19h05


pcql a écrit le 08/08/2015 à 19h01:
Je suis OK avec toi quand au fait que c'est TRES cher. Trop cher.

Mais je ne peux pas être OK quand tu sous-entends que ça lui tombe dans les poches sans contrepartie.
La contrepartie c'est qu'elle a fait un gros investissement qui lui coute (taxes) cher tous les ans.

Les pensions pour ce prix-là, c'est souvent en rase-campagne, là où les taxes et le prix des terres sont bcp plus bas ;)


Je suis en campagne mais pas rase..... pas loin de l'ile de france, et ce sont les prix vers chez moi (je parle en écurie de proprio, pas en CE avec coaching). Pourtant on est pas entouré de prés verdoyants à perte de vue comme d'autres régions, et la région parisienne est proche.

Son gros investissement à la nana, elle l'a fait toute seule comme une grande, elle n'a pas a arnaquer les autres pour autant.

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Posté le 08/08/2015 à 19h07

Ben alors elle vend ... elle gagnera X dizaines (centaines ?) de milliers d'euros. "on" fera un lotissement ... et basta ...

Comprend moi bien : je suis d'ACCORD sur le fait qu'elle abuse.
Mais je ne suis pas d'accord quand tu prétends que c'est du pur-bénèf. qui lui rentre dans la poche sans contrepartie : il y a quand même une (grosse) contrepartie

Lucioledechue

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Posté le 08/08/2015 à 19h13


pcql a écrit le 08/08/2015 à 19h07:
Ben alors elle vend ... elle gagnera X dizaines (centaines ?) de milliers d'euros. "on" fera un lotissement ... et basta ...

Comprend moi bien : je suis d'ACCORD sur le fait qu'elle abuse.
Mais je ne suis pas d'accord quand tu prétends que c'est du pur-bénèf. qui lui rentre dans la poche sans contrepartie : il y a quand même une (grosse) contrepartie


On ne sait même pas si c'est elle qui a "bâti" tout çà.... si çà se trouve elle en a hérité ou a acheté tel quel il y a longtemps ...

Et quand je dis sans contre partie, ce que je veux dire, c'est que pour le même prix, un gérant de pension aura en plus des frais de ses installations, la nourriture a payer pour ledit cheval (sans compter le temps qu'il y consacre même si c'est normal c'est son boulot il est payé pour çà mais justement c'est compris dans le prix de la pension si je puis dire). Là c'est tout aussi cher qu'une pension, mais la nana aura peut être des frais vis à vis des installations mais pas de nourriture à payer, ni de temps à consacrer.... donc vis à vis d'un gérant d'une pension, oui pour moi, elle s'en met plein les fouilles

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Posté le 08/08/2015 à 19h21


lucioledechue a écrit le 08/08/2015 à 19h13:


On ne sait même pas si c'est elle qui a "bâti" tout çà.... si çà se trouve elle en a hérité ou a acheté tel quel il y a longtemps ...


n’empêche que c'est beaucoup d'argent qu'elle immobilise au lieu d'en profiter

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Posté le 08/08/2015 à 19h23


lucioledechue a écrit le 08/08/2015 à 19h13:

Et quand je dis sans contre partie, ce que je veux dire, c'est que pour le même prix, un gérant de pension aura en plus des frais de ses installations, la nourriture a payer pour ledit cheval (sans compter le temps qu'il y consacre même si c'est normal c'est son boulot il est payé pour çà mais justement c'est compris dans le prix de la pension si je puis dire). Là c'est tout aussi cher qu'une pension, mais la nana aura peut être des frais vis à vis des installations mais pas de nourriture à payer, ni de temps à consacrer.... donc vis à vis d'un gérant d'une pension, oui pour moi, elle s'en met plein les fouilles


non, mais ça : on est TOUS d'accord que c'est cher.
La question se pose pas.

Mais si c'est le seul pré dans le coin, c'est surement pas sans raisons ... ni sans rapport avec le fait qu'elle ose demander ce prix en sachant (espérant fortement) que ça se louera pour ce prix

Clarousse

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Posté le 08/08/2015 à 19h34


pcql a écrit le 08/08/2015 à 18h50:


Tu plaisantes j'espère

Sur une pâture, tu dois des taxes foncières ET de la mSA.
Quand tu loues au tarif agricole, tu signes la mutation de parcelle et tu prends ça à ton compte.
Ou alors tu loues sans bail, le proprio les paye ... mais il ne loue pas au même prix !

Et pour refaire de la clôture régulièrement : si ça ne coutait que 2€ de piquets, qu'est-ce que je serais heureux !
C'est le piquets + les rubans + les isolateurs ... si tu mets un peu de la camelote de qualité, ça coute un bras oui !
Et c'est à refaire régulièrement parce que tu a toujours une branche, un gibier ... qui vient te péter des trucs

Rajoute un hersage/émoussage/étaupinage au printemp, et 2 gyrobroyage de refus par an (40€/he chaque fois)
Rajoute l'entretien des terrains (ici terre acide : tous les 3 ans : chaulage + amendement de fond (potasse)) : 4/500€ chaque fois. (et encore, je ne mets pas d'engrais chimique)

Rajoute l'entretien des haies (2/3 heures d'éparreuse tous les ans : 80€ de l'heure)

etc etc etc

Un pré ça coute ... c'est pas juste mettre les chevaux dedans ! Sinon au bout de quelques années, ton pré est mort


la taxe foncière c'est le proprio qui la paye pas le locataire si je ne m'abuse.
de plus quand on loue entre particulier, jamais eu à faire à la MSA... après ca dépend peut être des statuts des différentes locations

je suis bien consciente que l'entretien d'un pré ( clôture, fauche ) a un coût... j'ai mes chevaux à la maison donc oui des isolateurs cassés j'en remets souvent... mais de la à dire que cet entretien coût plus cher que l'achat de bouffe pour un cheval vivant en pré/box c'est abuser!

pour avoir fait foin + paille + floc' ca revient vite à 210€ par mois pour un cheval
(70€ de foin 50€ de mois 90€ de floc')

entre nous je ne pense qu'on dépense ce prix là en entretien de pré par moi.

enfin on s'éloigne du sujet initial

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Posté le 08/08/2015 à 19h39


pcql a écrit le 08/08/2015 à 19h23:


non, mais ça : on est TOUS d'accord que c'est cher.
La question se pose pas.

Mais si c'est le seul pré dans le coin, c'est surement pas sans raisons ... ni sans rapport avec le fait qu'elle ose demander ce prix en sachant (espérant fortement) que ça se louera pour ce prix


Là dessus je suis totalement d'accord avec toi

Lucioledechue

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Posté le 08/08/2015 à 19h41


clarousse a écrit le 08/08/2015 à 19h34:


la taxe foncière c'est le proprio qui la paye pas le locataire si je ne m'abuse.
de plus quand on loue entre particulier, jamais eu à faire à la MSA... après ca dépend peut être des statuts des différentes locations

je suis bien consciente que l'entretien d'un pré ( clôture, fauche ) a un coût... j'ai mes chevaux à la maison donc oui des isolateurs cassés j'en remets souvent... mais de la à dire que cet entretien coût plus cher que l'achat de bouffe pour un cheval vivant en pré/box c'est abuser!

pour avoir fait foin + paille + floc' ca revient vite à 210€ par mois pour un cheval
(70€ de foin 50€ de mois 90€ de floc')

entre nous je ne pense qu'on dépense ce prix là en entretien de pré par moi.

enfin on s'éloigne du sujet initial


Pour la taxe foncière c'est ce qu'il me semble aussi le foncier c'est quand on est proprio pas locataire c'est comme quand on loue un appart ou une maison.

La MSA n'est pas réservée aux agriculteurs/éleveurs ? Ce n'est pas parce qu'on loue une pâture qu'on a le statut d'agri

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Posté le 08/08/2015 à 20h02


lucioledechue a écrit le 08/08/2015 à 19h41:


Pour la taxe foncière c'est ce qu'il me semble aussi le foncier c'est quand on est proprio pas locataire c'est comme quand on loue un appart ou une maison. Oui, sauf que pour un pré, ça représente vite une part énotme de la location. ici un terrain se loue autour de 180€/he, mais les impôts fonciers, c'est autour de 40€/he.
La "coutume", c'est que le locataire rembourse le proprio. Ailleurs c'est peut-être différent je ne sais pas ...


La MSA n'est pas réservée aux agriculteurs/éleveurs ? Ce n'est pas parce qu'on loue une pâture qu'on a le statut d'agri

C'est la sécurité sociale des agriculteurs. Mais dés que tu as du terrain, tu payes la "cotisation de solidarité".
En fait tu la payes dés que tu as (de mémoire) 1/20° de la SMI. Ici, ça fait moins d'un hectare ...

Cotisation de solidarité + RDS + CSG, ça doit faire, de tête, 25% du "revenu cadastral" qui est calculé tous les ans par la CA en fonction de la qualité de tes terres.
Crois-moi : ça fait vite des sous

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Posté le 08/08/2015 à 20h03

PS : plu l'impot forfaitaire agricole : tu dois rajouter le "revenu cadastral" de tes terres à ta déclaration de revenus ...

Clarousse

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Posté le 08/08/2015 à 21h28


pcql a écrit le 08/08/2015 à 20h02:

C'est la sécurité sociale des agriculteurs. Mais dés que tu as du terrain, tu payes la "cotisation de solidarité".
En fait tu la payes dés que tu as (de mémoire) 1/20° de la SMI. Ici, ça fait moins d'un hectare ...

Cotisation de solidarité + RDS + CSG, ça doit faire, de tête, 25% du "revenu cadastral" qui est calculé tous les ans par la CA en fonction de la qualité de tes terres.
Crois-moi : ça fait vite des sous


ma grand mère paye la cotisation solidaire, mais elle est propriétaire. je ne crois pas que cela s'applique aux locataires...

Pcql

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Posté le 08/08/2015 à 21h38

Ça s'applique sur le terrain.
C'est celui qui l'exploite qui paye (donc propriétaire, locataire ...)

Normalement, quand tu loues, le propriétaire te fait remplir un bulletin de mutation de parcelle.
Si tu ne le fais pas, c'est que tu n'as pas de bail ... donc le proprio te met dehors quand il veut
En plus, par ici tout au moins, le prix de la location est inférieur à la MSA ... aucun intérêt donc pour le proprio de la garder
Comme tu "exploites" le terrain, tu vas aussi devoir le déclarer aux impôts pur payer l'impôt forfaitaire agricole.

Tara05

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Posté le 08/08/2015 à 22h21

J'ai pas lu tout le sujet mais j'ai récemment fait pâturer mes chevaux dans un pré d'une taille équivalente à celui que tu veux louer.

Il y avait 5 petits chevaux dans la parcelle (deux de 1m53, trois de 1m45), l'herbe était sèche et pas super dense sur la moitié du champ, ils y sont resté 16 jours avant de changer de parc.

En parcellant bien, si tu es dans une région où la terre n'est pas aussi caillouteuse que chez moi, où les hivers sont doux et où le climat est humide (c'est pas le cas de chez moi non plus !), tu pourras arriver à les faire manger de l'herbe environ 5-6 mois, mais ça implique aussi de ressemer la prairie, de herser pour répartir les crottins, voir de lui mettre de l'engrais. Tu devras aussi acheter du foin à la mauvaise saison.
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