D'où vient mon cheval?

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Qui_gre

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D'où vient mon cheval?
Posté le 17/08/2015 à 12h39

Bonjour , J'ai une amie qui a un cheval sans papiers et elle aimerait bien savoir d'ou il viens et quelle age il a vraiment... tout se qu'on sait c'est que c'est un Westphalien vue qu'il a une marque avec un 'w' et le chifre 23 en dessous du w. Savez-vous se que le chifre veut dire et si c'est possible de trouver plus d'informations sur ce cheval (d'ou il viens, quel âge il a, qui sont ses parents,......)? Je ne connais pas l'histoire exactes mais donc c'est un cheval qui viens d'un autre pays (sais pas le quel) quand il était poulain il a été vendu a des marchands de chevaux , quand ils l'ont emmener en Belgique, a la frontière on lui a enlevé ses papiers pour les donner a un autre poulain pour pouvoir le vendre plus cher. Apres je sais pas comment il a grandi ni ou mais il a beaucoup de cicatrices un peut partout. Je sais aussi que ses 'trafic' De chevaux sont fait avec des chevaux qui ont des bon papiers mais ne correspondent pas a se que le Naisseur veut avoir(trop grand/petit, pas la bonne forme, pas la bonne robe...) Merci à ceux qui aiderons

Edité par qui_gre le 19-08-2015 à 17h17

Clarousse

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D'où vient mon cheval?
Posté le 17/08/2015 à 19h49


dindoun a écrit le 17/08/2015 à 19h34:
Franchement moi je chercherai sérieusement, parce que si elle n'a aucun papier montrant que le cheval est à elle, son vrai proprio peut débarquer et l'accuser de vol ou autre...


si elle a des papiers français . le cheval a été déclaré à son nom sous le régime ONC, ce qui ne veut pas dire dans son cas que le cheval n'a pas été déclarer son un autre nom / régime dans un autre pays avant son arrivée en france.

Dindoun

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D'où vient mon cheval?
Posté le 17/08/2015 à 20h03


clarousse a écrit le 17/08/2015 à 19h49:


si elle a des papiers français . le cheval a été déclaré à son nom sous le régime ONC, ce qui ne veut pas dire dans son cas que le cheval n'a pas été déclarer son un autre nom / régime dans un autre pays avant son arrivée en france.


Pour être déclaré propriétaire d'un cheval il y a forcément un papier, un contrat ou une trace informatique...

Ou alors c'est vraiment louche...

Clarousse

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Posté le 17/08/2015 à 20h07


dindoun a écrit le 17/08/2015 à 20h03:


Pour être déclaré propriétaire d'un cheval il y a forcément un papier, un contrat ou une trace informatique...

Ou alors c'est vraiment louche...


bah oui elle a un papier des haras nationaux avec marqué " document d'identification " édité grace à un véto qui est venu faire l'identification... je vois pas où est ce que tu trouve louche.

Dindoun

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Posté le 17/08/2015 à 20h23


clarousse a écrit le 17/08/2015 à 20h07:


bah oui elle a un papier des haras nationaux avec marqué " document d'identification " édité grace à un véto qui est venu faire l'identification... je vois pas où est ce que tu trouve louche.


Tu veux parler de la page qui se trouve dans le carnet ou est détaillé les particularités du cheval ?

J'ai celui du mien sous les yeux et j'ai la " carte d'immatriculation " et le " document d'accompagnement ".

Si tu parles de la carte d'immatriculation ou est noté le proprio, il y a forcément les parents...

Et si elle a que la feuille ou sont marqués les épis et tout, comment elle fait pour les vaccins ?

Missd

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D'où vient mon cheval?
Posté le 17/08/2015 à 20h53

En habitant juste à la frontière avec le Belgique, je peux vous assurer que les trafics avec les papiers de chevaux entre la France et la Belgique sont malheureusement assez courant.
Quand aux puces, j'ai déjà vu des chevaux avec deux puces !
Ben oui la première était censée ne plus être lisible !

"L'échange" ou le "vol" de papier pour ce cheval ne me surprend pas !

Cesareole

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D'où vient mon cheval?
Posté le 17/08/2015 à 20h59

C'est bizarre le chiffre 23. Tu es sûre que ce n'est pas un ancien cheval de laboratoire ?

Clarousse

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D'où vient mon cheval?
Posté le 17/08/2015 à 21h15


dindoun a écrit le 17/08/2015 à 20h23:


Tu veux parler de la page qui se trouve dans le carnet ou est détaillé les particularités du cheval ?

J'ai celui du mien sous les yeux et j'ai la " carte d'immatriculation " et le " document d'accompagnement ".

Si tu parles de la carte d'immatriculation ou est noté le proprio, il y a forcément les parents...

Et si elle a que la feuille ou sont marqués les épis et tout, comment elle fait pour les vaccins ?


sur la carte d'immatriculation d'un cheval déclaré onc il n'y pas les parents... justement parce que les origines sont inconnues !

la piste du labo peut effectivement être a étudier...

pour l'histoire de la double puce: le problème c'est que les papiers onc français ont été fait par la proprio actuelle ( si j'ai compris ) donc le véto aurait du vérifier la présence ou non d'une puce avant d'identifier.
si cela n'a pas été fait dans les règles, il faut absolument faire venir un véto agréé pour qu'il controle le nombre et le numéro de ( des ) puces

Qui_gre

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Posté le 17/08/2015 à 22h25


cesareole a écrit le 17/08/2015 à 20h59:
C'est bizarre le chiffre 23. Tu es sûre que ce n'est pas un ancien cheval de laboratoire ?
j'en sais rien mais pourquoi c'est bizarre?

Qui_gre

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D'où vient mon cheval?
Posté le 17/08/2015 à 22h26


clarousse a écrit le 17/08/2015 à 19h49:


si elle a des papiers français . le cheval a été déclaré à son nom sous le régime ONC, ce qui ne veut pas dire dans son cas que le cheval n'a pas été déclarer son un autre nom / régime dans un autre pays avant son arrivée en france.
nous habitons en 'Belgique... Je sais pas si ca change quelque chose ?

Missd

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D'où vient mon cheval?
Posté le 18/08/2015 à 09h32


qui_gre a écrit le 17/08/2015 à 22h26:
nous habitons en 'Belgique... Je sais pas si ca change quelque chose ?



Fais passer un véto qui regardera s'il a une puce.
demande au véto de bien regarder des deux côtés de l'encolure !
Ensuite avec le numéro de la puce, tu appelles la CBC.
S'il avait des papiers, qu'il a été identifié et que la déclaration d'identification a bien été faite, ils vont le retrouver.

Je te mets le lien, le numéro de tel pour les appeler est en bas de la page.

http://www.cbc-bcp.be/fr/identification/

Marisal

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Posté le 18/08/2015 à 09h47


clarousse a écrit le 17/08/2015 à 19h29:


ce qui est étrange c'est que des papiers onc ont pu être fait alors qu'il été déjà identifié ailleurs. je m'explique

- si ton cheval à une marque au fer rouge il est inscrit dans un stud book ( probablement wespahlien pour le tiens )
pour inscrire son cheval à un stud book, l'éleveur doit obligatoirement le faire pucer. le numéro de puce suit le cheval tout sa vie

-si ton cheval a des papiers onc il doit aussi avoir une puce. ors quand un véto identifie un cheval (surtout adulte ) avec des papiers onc il vérifie toujours avant toutes autres démarches si il a déjà une puce ( pour éviter de déclarer un cheval volé par ex sous un nouveau nom ). si le cheval n'a pas de puce c'est qu'il est effectivement pas identifier donc il le déclarer avec des papiers onc et le puce.

reste à savoir si le cheval en question a été pucé par le véto qui lui a fait les papiers onc. si oui, alors la puce date du moment ou il a été déclaré onc et ne sera d'aucune utilité. cette situation implique néanmoins que la puce d'origine a été enlevée...
si la puce est plus vieille que sa déclaration onc cela veut dire qu'elle a été mise au moment de son identification à un stub book et là tu doit pouvoir te servir de son numéro de puce ( qui correspond en quelques sorte à son identité d'origine ) pour remonter vers le naisseur ( si tu arrives à trouver le bon pays d'origine )

j'espère que je suis claire...


Ca me fait penser à une histoire que j'ai entendu. Des proprios avaient fait "disparaitre" les origines d'un bon cheval de compétition pour que justement, il arrête la compétition et soit pleinement à la retraite (Etant donné que les épreuves club et pro ne demandent pas les mêmes exigences). Je ne sais pas si cette histoire est vraie en revanche.
C'est possible que ça soit volontaire ? Qu'on "supprime" les origines d'un cheval ? C'est légal ? (Ca me fait un peu penser au changement d'identité pour nous)

Qui_gre

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Posté le 18/08/2015 à 11h53


missd a écrit le 18/08/2015 à 09h32:



Fais passer un véto qui regardera s'il a une puce.
demande au véto de bien regarder des deux côtés de l'encolure !
Ensuite avec le numéro de la puce, tu appelles la CBC.
S'il avait des papiers, qu'il a été identifié et que la déclaration d'identification a bien été faite, ils vont le retrouver.

Je te mets le lien, le numéro de tel pour les appeler est en bas de la page.

http://www.cbc-bcp.be/fr/identification/
merci beaucoup:

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Posté le 18/08/2015 à 12h13

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Dindoun

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Posté le 18/08/2015 à 12h46


clarousse a écrit le 17/08/2015 à 21h15:


sur la carte d'immatriculation d'un cheval déclaré onc il n'y pas les parents... justement parce que les origines sont inconnues !

la piste du labo peut effectivement être a étudier...

pour l'histoire de la double puce: le problème c'est que les papiers onc français ont été fait par la proprio actuelle ( si j'ai compris ) donc le véto aurait du vérifier la présence ou non d'une puce avant d'identifier.
si cela n'a pas été fait dans les règles, il faut absolument faire venir un véto agréé pour qu'il controle le nombre et le numéro de ( des ) puces


Je crois que tu confonds avec OI.
ONC c'est la saillie qui n'a pas été declaré.
Et OI c'est le poulain qui n'a pas été déclaré donc c'est possible de ne pas connaître ses parents.

Pourquoi tu parles de papiers français si il est en Belgique ?

Dindoun

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D'où vient mon cheval?
Posté le 18/08/2015 à 13h15

J'ai trouvé un document intéressant sur les chevaux de laboratoires qui auraient été vendus à des centres équestres ou à des marchands
( certains belges apparement ).

Je peux mettre le lien ici ?
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