Maigre ou non ?

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Clacladidi02

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Maigre ou non ?
Posté le 20/08/2015 à 14h42

Bonjour CA

Pendant pas mal de temps j'ai eu quelques soucis avec le cheval qui m'est confié.
En mai dernier, ce dernier a quitté la pension désastreuse où il logeait pour aller à côté de chez moi, il était comme ça : (l'ombre cache beaucoup ses côté, qui ressortait. De plus son poil était horrible)

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Cette année a été essentiellement pour lui faire reprendre de l'état, le travail monté et longé, je l'ai laissé de côté, il n'était clairement pas prêt!

ça a été long, mais maintenant, il ressemble à ça :

(printemps 2015)
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Et plus récentes:
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et hier (il a un peu perdu, je suis partie 3 semaines et il y a eu quelques soucis, dont un changement de pré, qui souvent le stress donc il perd un peu)
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Ma prof particulère le trouve très bien. Attention, niveau muscle, c'est moche! Là on se focalise surtout sur le poids, car la plupart me disent qu'il a vachement bien pris (autant mentalement que physiquement), mais je psychote toujours un peu sur son poids du coup, on a pas mal galéré lui et moi, donc maintenant je ne peux pas m'empêcher d'être un peu parano lol.

Début Septembre ma prof voudrait commencer le "vrai" travail, aussi bien en longe que monté, avec un programme à respecter, pour qu'il gagne en muscle, et remplisse un minimum son cul de vache!
Je lui fais confiance, mais j'ai besoin d'autres avis extérieur, me^me s'il est dur de jugé sur une photo prise à un instant T :)

Je prendrais une vidéo tout à l'heure ou demain en plus.

Merci d'avance !

Edité par clacladidi02 le 20-08-2015 à 14h42

Earphoria95

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Posté le 21/08/2015 à 10h43

je ne le trouve pas maigre.

par contre il lui manque clairement un peu de gras en rab pour fabriquer du muscle.

il ne pourra pas transformer sa masse en muscle si il n'a pas un peu de reserve.
donc je dirais qu'il faudrait qu'il reprenne encore un peu

Clacladidi02

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Posté le 21/08/2015 à 11h05

Merci Sissilol93 pour lui

Lostarmoor : Ne t'inquiète pas je n'ai pas pris ton commentaire contre moi, j'ouvrais justement ce post pour avoir des avis

Etant au pré, avec foin à volonté, il n'est qu'à 2L de ration (ration que je vais changer car c'est mais/orge et clairement c'est plus ça qu'il lui faut au loustic, ça lui apporte pas les apports énergétique donc il aurait besoin pour l'hiver et prendre le peu de gras q'u'il lui reste) !

C'est vrai que je me retrouve aussi dans ton récit, le mien a débuté cheval de course, mais dès les entrainements ils l'ont recalé, puis il a été racheté je pense, mais il y a quelques années dont je ne sais rien sur lui, ensuite il a été racheté par un club, et comme c'était un gentil il servait pas mal, malgré son état déjà pas glorieux. ENsuite il a été déplacé en RP où il st resté quelques années dans un pré trop petit, que ce soit hier comme été alors qu'il n'était qu'au box avant, c'est à partir de là qu'il a énormément perdu et chopé quelques maladies. Ensuite il a été redéplacé dans une pension qui le battait, ne le nourrissait pas correctement. Pour arriver ici l'année dernière, dans une pension de proprio'.

Ton aqps a effectivement un physique similaire au mien (quoique je le trouve un peu plus mastoc', plus de gras , et une avant-main hyper développé!) .

Ton loustic est nourris avec quoi actuellement ?

Edité par clacladidi02 le 21-08-2015 à 11h09



Clacladidi02

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Posté le 21/08/2015 à 11h07


earphoria95 a écrit le 21/08/2015 à 10h43:
je ne le trouve pas maigre.

par contre il lui manque clairement un peu de gras en rab pour fabriquer du muscle.

il ne pourra pas transformer sa masse en muscle si il n'a pas un peu de reserve.
donc je dirais qu'il faudrait qu'il reprenne encore un peu


Earphoria95
Merci pour ton avis, je suis aussi du même, pas maigre, mais trop fit encore.
Du coup je vais en parler à ma prof, elle voulait débuter le travail dès Septembre, mais je vais voir avec elle ce qu'il faudrait rajouter en plus pour lui faire prendre ce plus plus.

Kuryeuse

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Posté le 21/08/2015 à 11h19


lostarmoor a écrit le 21/08/2015 à 10h29:
A partir du moment où on voit aussi bien sa ligne du dessus c'est maigre...L'arrière main aussi.


Après, je ne te juge pas et au contraire, ayant moi-même une anglo et un AQPS et ayant eu des PS dans ma famille, je sais que ce sont des chevaux très difficiles à faire prendre.

Et quand bien même ça peut en choquer certains, les doses de ration ne sont pas du tout les mêmes pour un cheval de selle lambda qu'un cheval bourré de sang (à la base). On peut arriver à doubler ou tripler.

L'aqps il a des rations doubles par rapport à mon anglo et est très difficile à garder en état. Lui aussi a vécu pas mal de choses et lui aussi n'a jamais réellement travaillé (est démusclé) et a 16 ans. Donc je me retrouve vraiment dans ton cheval .

Par contre, tu ne peux pas remuscler un cheval qui est aussi mince...Il faut d'abord lui donner une grosse quantité d'apports.

Les gens dans les CE ou autres y compris les pros ont tellement l'habitude de voir des chevaux secs qu' ils croient à tort que tous les chevaux devraient ressembler à ça.

Et puis ils ne vont pas te dire de le faire grossir car il faudrait qu'ils augmentent les rations, or ça c'est pas un bénéfice pour eux.

Enfin, un cheval au pré arrive à se muscler au moins l'arrière main et les épaules tout seul (pas l'encolure ni dorsaux et abdos mais tout de même!).

Notre AQPS qui est bâti comme le tien (large et qui est long aussi) le noir pangaré :




Désolée pour la qualité mais je ne le prends pas souvent en photo !


Moi je trouve qu'au contraire on a trop souvent l'habitude de voir des chevaux en surpoids.

Je ne trouve pas ce cheval maigre. Mais faudrait pas perdre plus !
Je compatis j'ai un hongre ac du PS de 17 ans. Je l'ai depuis qu'il a 4 ans, je ne l'ai jamais eu "beau". Il n'est pas maigre mais toujours limite. Et ce, malgré une alimentation de qualité, foin à volonté et aucun problème de santé. Il n'a pas de grosses rations, simplement car il ne les finit pas... C'est comme les humains il y a des minces sans rien faire et ceux qui grossissent en regardant un gâteau.
Ça ne ma pas empêché de faire du CSO, Hunter, dressage et autre.
Il a la forme c'est ce qui compte !

Lostarmoor

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Posté le 21/08/2015 à 11h41


clacladidi02 a écrit le 21/08/2015 à 11h05:
Merci Sissilol93 pour lui

@Lostarmoor : Ne t'inquiète pas je n'ai pas pris ton commentaire contre moi, j'ouvrais justement ce post pour avoir des avis

Etant au pré, avec foin à volonté, il n'est qu'à 2L de ration (ration que je vais changer car c'est mais/orge et clairement c'est plus ça qu'il lui faut au loustic, ça lui apporte pas les apports énergétique donc il aurait besoin pour l'hiver et prendre le peu de gras q'u'il lui reste) !

C'est vrai que je me retrouve aussi dans ton récit, le mien a débuté cheval de course, mais dès les entrainements ils l'ont recalé, puis il a été racheté je pense, mais il y a quelques années dont je ne sais rien sur lui, ensuite il a été racheté par un club, et comme c'était un gentil il servait pas mal, malgré son état déjà pas glorieux. ENsuite il a été déplacé en RP où il st resté quelques années dans un pré trop petit, que ce soit hier comme été alors qu'il n'était qu'au box avant, c'est à partir de là qu'il a énormément perdu et chopé quelques maladies. Ensuite il a été redéplacé dans une pension qui le battait, ne le nourrissait pas correctement. Pour arriver ici l'année dernière, dans une pension de proprio'.

Ton aqps a effectivement un physique similaire au mien (quoique je le trouve un peu plus mastoc', plus de gras , et une avant-main hyper développé!) .

Ton loustic est nourris avec quoi actuellement ?


Le mien déjà a la chance d'avoir généralement une herbe de bonne qualité bien verte avec beaucoup de légumineuses et graminées.

Sinon, il a des granulés qui contiennent pas mal de luzerne et ça, ça aide vachement.

Au début, pour le retaper il a eu de la luzerne sous toutes ses formes et du foin de nos prairies et même de la paille!! Eh oui il préfère une bonne paille à un foin moindre.

Les miens sont au granulés type destrier open donc pour les chevaux qui ne bossent pas (et c'est relativement le cas en ce moment) mais comme je te le dis, avec un PS ce qui compte ce sont les doses car ils consomment/ brûlent leur énergie 2 fois plus vit que les autres! Le mien en a 4 fois plus que la vieille juju et 2 fois plus que l'anglo qui est pourtant plus grande et en pleine croissance.

C'est vrai que mais et orge ce n'est pas équilibré pour le tien. Je privilégierai la luzerne et même le son de blé que l'on retrouve dans les granulés!

Après il faut voir si le tien n'aurait pas des problèmes de transit et d'estomac donc les miens ont souvent des cures de levures de bière (sur 2 mois minimum) et de graines de lin ( 2 mois mini aussi). Et on voit bien le changement sur le métabolisme.

L'aqps en ressortant de chez un soi-disant pro du débourrage était dans le même état que le tien au tout début du post. Et totalement démusclé car bouclé au box et puisant à fond dans ses réserves...En seulement 3 semaines.

Je n'ai pas de photo sur ce pc malheureusement. Bref, à chaque hiver il me refait une tite rechute et je vois ça à ses lombaires qui saillissent !

Edité par lostarmoor le 21-08-2015 à 11h42



Clacladidi02

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Posté le 21/08/2015 à 11h55

La chance, ici tout a cramé, et comme les prés sont vite pleins, le peu d'herbe qu'il y a part à vitesse grand V ... De plus les terres par ici sont très argileuses, et pas très riches.

On m'avait dit que justement avec les PS qui ont un système digestif plus sensibles que d'autres, il fallait faire gaffe aux doses, les diviser vite à 3-4 repas/jour (difficile quand la pension nourris matin/soir) sinon ce n'était pas bon pour eux.
Néanmoins, j'ai entendu tellement de préjugés et "conseils" désastreux depuis que je l'ai, ça ne m'étonnerai pas si tu me dis que ce n'est qu'une légende urbaine!

A contrario des graines de lin, lui l'a eu sous forme d'huile, et ça l'avait bien aidé (j'ai pu tester cure de levure de bière 1 mois 1/2, à côté de ça il avait un mélange donné par le véto il y avait quelques années pour lui faire reprendre du poids, que sa proprio n'avait jamais donné, il y avait du Fenugrec dedans, et c'était pas mal non plus).

Merci pour ton conseil, je vais me pencher sur la luzerne

Idem, j'appréhende l'hiver à venir, l'année dernière il avait fait une rechute (déjà qu'il était pas encore totalement retapé).

Lostarmoor

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Posté le 21/08/2015 à 12h02

Bah après oui il vaut mieux donner beaucoup fractionné. Malheureusement, moi je ne peux pas passer les voir 3 fois par jour.

A mon avis ce qu'il lui manque en premier lieu c'est du fourrage de bonne qualité si il n'a pas d'herbe. Et vraiment, essaye le foin de luzerne si tu peux!

Kuryeuse

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Posté le 21/08/2015 à 20h19

La luzerne en quantité raisonnable est effectivement une bonne chose !
Par contre le son de blé est vraiment un ingrédient complètement déconseillé dans l'alimentation du cheval pour de nombreuses raisons (pour le blé : teneur élevée en gluten, quantité importance d'amidon très fermentescible, grande digestibilité de l'amidon de blé non adapté aux chevaux,
Pour le son en règle générale : ce ne sont que des fragments d'enveloppe et particules de grains dont la plus grande partie de la farine à été enlevée)
C'est malheureusement un composant fréquent dans les granulés de qualité médiocre à éviter carrément.

Clacladidi02

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Posté le 21/08/2015 à 21h32

Lostarmoor

Ouups, mon message ne s'est pas envoyé.

Donc je disais pour le foin de luzerne, actuellement il est au pré avec d'autres chevaux, et ces derniers ont tendance à lui empêcher l'accès au foin, donc si je met de la luzene, j'ai bien peur que mon loustic en profite au final moins que les autres, et quu'en plus certains proprio ne soient pas d'accord!
Par contre cet hiver je pourrai le faire sans souci.

J'ai tout de même vu que la luzerne était accessible sous forme de granulé, donc l'idée serait plutôt d'ajouter la luzerne en plus de son mélange orge/mais (car trop riche pour être donnée seule apparemment) ?

Lostarmoor

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Posté le 22/08/2015 à 14h28


kuryeuse a écrit le 21/08/2015 à 20h19:
La luzerne en quantité raisonnable est effectivement une bonne chose !
Par contre le son de blé est vraiment un ingrédient complètement déconseillé dans l'alimentation du cheval pour de nombreuses raisons (pour le blé : teneur élevée en gluten, quantité importance d'amidon très fermentescible, grande digestibilité de l'amidon de blé non adapté aux chevaux,
Pour le son en règle générale : ce ne sont que des fragments d'enveloppe et particules de grains dont la plus grande partie de la farine à été enlevée)
C'est malheureusement un composant fréquent dans les granulés de qualité médiocre à éviter carrément.


Il ne faut pas confondre le blé et le son de blé... Je n'ai pas dit de donner du blé donc pas de risque du côté du gluten et de l'amidon!

Par contre, le son de blé en quantité raisonnable n'est pas mauvais. Il est riche en vitamines et en phosphore mais pauvre en calcium. Il peut être servi mouillé ou incorporé dans des mashes. Le son de blé apporte 12% de protides, 10% de fibres et 4% de graisse. En cas d’excès, il peut être la cause de diarrhées car il a un pouvoir laxatif.

De plus, pour un PS ça permet de "lester" et d'empêcher de brûler les rations trop vite...


Pour l'auteure, en effet si ton cheval n'a pas accès au foin ça va poser problème!

Lostarmoor

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Posté le 22/08/2015 à 14h34


clacladidi02 a écrit le 21/08/2015 à 21h32:
@Lostarmoor

Ouups, mon message ne s'est pas envoyé.

Donc je disais pour le foin de luzerne, actuellement il est au pré avec d'autres chevaux, et ces derniers ont tendance à lui empêcher l'accès au foin, donc si je met de la luzene, j'ai bien peur que mon loustic en profite au final moins que les autres, et quu'en plus certains proprio ne soient pas d'accord!
Par contre cet hiver je pourrai le faire sans souci.

J'ai tout de même vu que la luzerne était accessible sous forme de granulé, donc l'idée serait plutôt d'ajouter la luzerne en plus de son mélange orge/mais (car trop riche pour être donnée seule apparemment) ?


Mon père qui était fabricant d'aliments a toujours mis de la luzerne avec mais , orge et son de blé dans ses différentes gammes. Cela permettait également d'apporter des fibres dans des granulés alors que normalement, beaucoup n'en ont pas du tout. (à base de céréales et de déchets de céréales, de mash etc)...

Tu peux l'utiliser en foin également. Donnée seule elle risque d'apporter trop de protéines au cheval et de créer un déséquilibre du transit.

Loutree

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Posté le 22/08/2015 à 15h00

Comme les premiers avis, il est en état. Maintenant, au travail
Et attention : comme toi mon cheval était très très maigre, j'ai réussi à le faire grossir après des mois et des mois, et on a tellement galéré que je ne voyait pas qu'il était arrivé en surpoids.. Maintenant il est boiteux et souffre de son poids, on ne sait pas si il boite vraiment à cause de ça mais en tout cas ce surpoids le rend au moins mal à l'aise sur ses pieds, si ce n'est plus.. Donc rassure-toi ton cheval est bien mieux qu'avant, et ne fais pas la même bétise que moi!

Djebeldesierra

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Posté le 22/08/2015 à 15h04


clacladidi02 a écrit le 21/08/2015 à 21h32:
@Lostarmoor

Ouups, mon message ne s'est pas envoyé.

Donc je disais pour le foin de luzerne, actuellement il est au pré avec d'autres chevaux, et ces derniers ont tendance à lui empêcher l'accès au foin, donc si je met de la luzene, j'ai bien peur que mon loustic en profite au final moins que les autres, et quu'en plus certains proprio ne soient pas d'accord!
Par contre cet hiver je pourrai le faire sans souci.

J'ai tout de même vu que la luzerne était accessible sous forme de granulé, donc l'idée serait plutôt d'ajouter la luzerne en plus de son mélange orge/mais (car trop riche pour être donnée seule apparemment) ?


La luzerne, tu peux juste lui donner 1-2 poignées, c'est très très riche, donc il faut le traiter comme un concentré plutôt qu'un fourrage

Pour ton mélange orge/maïs, si c'est 50/50, c'est vraiment pas top, c'est très déséquilibré. Le maïs ne doit pas faire plus de 15% de la ration. Après je ne sais pas si tu passes tous les jours ou si tu peux donner un autre aliment à l'écurie pour ton loulou (après faut leur faire confiance aussi), mais ça pourrait te permettre de lui donner un aliment plus équilibré et qui le gardera en meilleur état, comme Reverdy.

Clacladidi02

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Posté le 22/08/2015 à 15h22

Coucou Djebel

Désolée, je n'ai pas donnée toutes les infos nécessaires par rapport à son mélange, c'est un quart maïs dans son mélange, 50/50 comme tu dis ce serait bien trop riche !
Et effectivement, il préconisait de mettre 150g dans la ration, donc en litre, là en tête je ne pourrais pas te donner exactement mais c'est peu (par rapport à la luzerne)

Clacladidi02

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Posté le 22/08/2015 à 15h24


loutree a écrit le 22/08/2015 à 15h00:
Comme les premiers avis, il est en état. Maintenant, au travail
Et attention : comme toi mon cheval était très très maigre, j'ai réussi à le faire grossir après des mois et des mois, et on a tellement galéré que je ne voyait pas qu'il était arrivé en surpoids.. Maintenant il est boiteux et souffre de son poids, on ne sait pas si il boite vraiment à cause de ça mais en tout cas ce surpoids le rend au moins mal à l'aise sur ses pieds, si ce n'est plus.. Donc rassure-toi ton cheval est bien mieux qu'avant, et ne fais pas la même bétise que moi!


J'espère que ça va finir par s'arranger son souci de poids pour le tient !
C'est aussi pour ça que je suis d'autant plus parano sur son poids, il ne doit pas être un peu au dessus, il a les jambes trop fines et quelques soucis d'articulations ce serait torp dangereux, mais il ne faut pas qu'il soit trop fin pour faire du muscle .. Bref, c'est pas toujours simple de gérer
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