Probleme pas espagnol

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Louisebm

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Probleme pas espagnol
Posté le 20/08/2015 à 21h28

Voilà je voudrais apprendre le pas espagnol à mon cheval, il connaît déjà la jambette des deux côtés mais il n'arrive pas à la fois lever les jambes et avancer en même temps
Ps:je m'inspire de vidéo pour lui apprendre
Donc si vous avez des conseils pourm'aider je suis preneuse

Skyglin64

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Posté le 20/08/2015 à 22h00

Bonjour,

Je ne sais pas si je vais t'être d'une grande aide, mais je suis en train de l'apprendre au mien moi aussi (il sais faire la jambette des deux coté lui aussi), et il commence a comprendre, donc je vais tenter de t'expliquer comment je fais

Je le prend au licol, je lui demande la jambette d'une jambe puis je lui demande de faire un pas et puis pareil avec l'autre jambe et petit a petit ça viens

Au début je lui faisait faire que d'un coté pour lui faire comprendre qu'il pouvait lever puis avancer d'un pas et lever de nouveau,... Bon pour le moment c'est jambette, il fait un pas, jambette de l'autre coté, un pas,... mais c'est bien je trouve, ça viens petit à petit

Voilà, Bon courage, avec beaucoup de patiente et d'entrainement ça va venir

Edité par skyglin64 le 20-08-2015 à 22h01



Louisebm

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Posté le 20/08/2015 à 22h13


skyglin64 a écrit le 20/08/2015 à 22h00:
Bonjour,

Je ne sais pas si je vais t'être d'une grande aide, mais je suis en train de l'apprendre au mien moi aussi (il sais faire la jambette des deux coté lui aussi), et il commence a comprendre, donc je vais tenter de t'expliquer comment je fais

Je le prend au licol, je lui demande la jambette d'une jambe puis je lui demande de faire un pas et puis pareil avec l'autre jambe et petit a petit ça viens

Au début je lui faisait faire que d'un coté pour lui faire comprendre qu'il pouvait lever puis avancer d'un pas et lever de nouveau,... Bon pour le moment c'est jambette, il fait un pas, jambette de l'autre coté, un pas,... mais c'est bien je trouve, ça viens petit à petit

Voilà, Bon courage, avec beaucoup de patiente et d'entrainement ça va venir


Merci, j'essaierai d'appliquer tes conseils la prochaine fois

Meli.melo

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Posté le 20/08/2015 à 22h20

Pour faire comprendre à ton cheval qu il faut avancer en même temps que de faire la jambette, essaye tout d'abord de lui demander que d'un côté! En gros tu lui demandes une jambette à droite, tu le fais avancer pour qu'il marche normalement de l'antérieur gauche, jambette droite, marge antérieur gauche, jambette droite etc..
Je ne sais pas si tu me comprends mais en gros au lieu de lui demande jambette droite, puis jambette gauche, tu ne fais que d'un côté et une fois qu'il a compris, fait de même pour l'autre coté, ça sera plus facile pour lui apprendre en entier après!

Louisebm

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Posté le 20/08/2015 à 22h54


meli.melo a écrit le 20/08/2015 à 22h20:
Pour faire comprendre à ton cheval qu il faut avancer en même temps que de faire la jambette, essaye tout d'abord de lui demander que d'un côté! En gros tu lui demandes une jambette à droite, tu le fais avancer pour qu'il marche normalement de l'antérieur gauche, jambette droite, marge antérieur gauche, jambette droite etc..
Je ne sais pas si tu me comprends mais en gros au lieu de lui demande jambette droite, puis jambette gauche, tu ne fais que d'un côté et une fois qu'il a compris, fait de même pour l'autre coté, ça sera plus facile pour lui apprendre en entier après!


Merci, oui j'ai compris ce que tu veux dire

Bymathilde

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Posté le 22/08/2015 à 18h02

voila un article que j'ai écrit il y a longtemps:


alors voilà, ça fait plusieurs fois que l'on me demande comment Libéro a apprit le pas espagnol
et bien voilà comment un excellent Homme de cheval NOUS (Libéro et Moi) l'a apprit:

1- avoir un cheval qui marche parfaitement à pieds: un bon pas tonique, pas précipité mais pas endormi, le cheval doit s'arrêter sur demande, reculer et même faire des rapport de masse (faire bouger la masse du cheval sans que ses pieds bougent, en gros il passe de la pointe des sabots au talon en se "balançant" légèrement)
1 bis- la jambette doit être apprise à l'arrêt le temps d'assimiler l'ordre (la méthode du tapotage DERRIÈRE la jambe est très mauvaise ..... Ça fait plier le membre, non lever le genoux et ça mène souvent au grattage du sol)

2- demander au cheval de marcher, demander la jambette EN marchant UNE fois sur UNE jambe d'UN seul côté jusqu'à ce qu'elle sorte (demande non-stop en tapotant sur le genoux ou le canon jusqu'à ce qu'elle sorte), une fois obtenue, bcp féliciter et marcher (la moitié du manège par ex) et redemander du MÊME côté, lorsqu'elle sort 2/3 fois à une quinzaine de foulée d'intervalle arrêter et rentrer.
2 bis- pareil le lendemain mais de l'autre côté (ex: jour1: jambe droite, jour2: jambe gauche)

3- redemander, si la jambe sort bien toute les 15 foulées passer a 10
3bis- pareil de l'autre côté

4-5-6-7 etc, rapprocher le nombre de sortie de jambe de séance en séance (diminuer le nombre de foulées d'intervalle)
tjs reprendre une séance par la séance précédente, ne jamais diminuer le nombre de foulées trop vite et ne jamais accepter que la jambe ne sorte pas sûr demande, quitte à faire une bonne leçon un peu sévère (sans violence évidemment)
Bcp récompenser,

8- lorsque les jambes sortes à 3foulees les une des autres (TJS du même côté ! Pas d'alternance !!!!!) alors demander à chaque foulée la même jambe, lorsqu'elle sort 4fois de façon fluide arrêter, récompenser, rentrer
8b- pareil pr l'autre jambe

9- demander la jambe droite puis 3foulees plus loin la gauche puis 3 foulées plus loin la droite etc
Féliciter/rentrer

10- demander à chaque foulées, en touche reguliere sur le genoux
11- passer à la touche sur l'épaule
12- demander de lever les jambes ''aux rênes'' ( lever la rêne droite pour la jambe droite)

les séances doivent etre courtes: environ une dizaine de minutes
Se placer face au cheval sur le côté (attention au coup de sabot)
Ne passer à l'étape suivante que lorsque l'étape précédente est parfaitement acquise
Avec cette méthode Libéro à marcher au pas espagnol en 15jours sans travailler tout les jours
Elle ne mécanise pas le cheval ni ne l'automatise
Ne plus jamais demander de jambette à l'arrêt
Ne donner une friandise qu'A LA FIN de la séance, en récompense définitive pour ne pas que le cheval réclame
Marcher à un pas correspondant au cheval: tonique mais lent pour lui permettre de lever les jambes
L'extension et la franchise viendront à force de pratiquer et lorsque le cheval prendra confiance en lui et comprendra ce qui lui est demandé

je pense avoir tout dit

bien évidemment il existe autant de méthode d'apprentissage que de chevaux cependant celle ci a fait ses preuves sur beaucoup de chevaux :)



depuis son pas espagnol est fluide, beaucoup plus franc et élevé
https://www.youtube.com/watch?v=1RrgWUm7ccY

Louisebm

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Posté le 23/08/2015 à 17h47


bymathilde a écrit le 22/08/2015 à 18h02:
voila un article que j'ai écrit il y a longtemps:


alors voilà, ça fait plusieurs fois que l'on me demande comment Libéro a apprit le pas espagnol
et bien voilà comment un excellent Homme de cheval NOUS (Libéro et Moi) l'a apprit:

1- avoir un cheval qui marche parfaitement à pieds: un bon pas tonique, pas précipité mais pas endormi, le cheval doit s'arrêter sur demande, reculer et même faire des rapport de masse (faire bouger la masse du cheval sans que ses pieds bougent, en gros il passe de la pointe des sabots au talon en se "balançant" légèrement)
1 bis- la jambette doit être apprise à l'arrêt le temps d'assimiler l'ordre (la méthode du tapotage DERRIÈRE la jambe est très mauvaise ..... Ça fait plier le membre, non lever le genoux et ça mène souvent au grattage du sol)

2- demander au cheval de marcher, demander la jambette EN marchant UNE fois sur UNE jambe d'UN seul côté jusqu'à ce qu'elle sorte (demande non-stop en tapotant sur le genoux ou le canon jusqu'à ce qu'elle sorte), une fois obtenue, bcp féliciter et marcher (la moitié du manège par ex) et redemander du MÊME côté, lorsqu'elle sort 2/3 fois à une quinzaine de foulée d'intervalle arrêter et rentrer.
2 bis- pareil le lendemain mais de l'autre côté (ex: jour1: jambe droite, jour2: jambe gauche)

3- redemander, si la jambe sort bien toute les 15 foulées passer a 10
3bis- pareil de l'autre côté

4-5-6-7 etc, rapprocher le nombre de sortie de jambe de séance en séance (diminuer le nombre de foulées d'intervalle)
tjs reprendre une séance par la séance précédente, ne jamais diminuer le nombre de foulées trop vite et ne jamais accepter que la jambe ne sorte pas sûr demande, quitte à faire une bonne leçon un peu sévère (sans violence évidemment)
Bcp récompenser,

8- lorsque les jambes sortes à 3foulees les une des autres (TJS du même côté ! Pas d'alternance !!!!!) alors demander à chaque foulée la même jambe, lorsqu'elle sort 4fois de façon fluide arrêter, récompenser, rentrer
8b- pareil pr l'autre jambe

9- demander la jambe droite puis 3foulees plus loin la gauche puis 3 foulées plus loin la droite etc
Féliciter/rentrer

10- demander à chaque foulées, en touche reguliere sur le genoux
11- passer à la touche sur l'épaule
12- demander de lever les jambes ''aux rênes'' ( lever la rêne droite pour la jambe droite)

les séances doivent etre courtes: environ une dizaine de minutes
Se placer face au cheval sur le côté (attention au coup de sabot)
Ne passer à l'étape suivante que lorsque l'étape précédente est parfaitement acquise
Avec cette méthode Libéro à marcher au pas espagnol en 15jours sans travailler tout les jours
Elle ne mécanise pas le cheval ni ne l'automatise
Ne plus jamais demander de jambette à l'arrêt
Ne donner une friandise qu'A LA FIN de la séance, en récompense définitive pour ne pas que le cheval réclame
Marcher à un pas correspondant au cheval: tonique mais lent pour lui permettre de lever les jambes
L'extension et la franchise viendront à force de pratiquer et lorsque le cheval prendra confiance en lui et comprendra ce qui lui est demandé

je pense avoir tout dit

bien évidemment il existe autant de méthode d'apprentissage que de chevaux cependant celle ci a fait ses preuves sur beaucoup de chevaux :)



depuis son pas espagnol est fluide, beaucoup plus franc et élevé
https://www.youtube.com/watch?v=1RrgWUm7ccY


Merci pour les conseils

Adupuis

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Posté le 23/08/2015 à 18h00


bymathilde a écrit le 22/08/2015 à 18h02:
voila un article que j'ai écrit il y a longtemps:


alors voilà, ça fait plusieurs fois que l'on me demande comment Libéro a apprit le pas espagnol
et bien voilà comment un excellent Homme de cheval NOUS (Libéro et Moi) l'a apprit:

1- avoir un cheval qui marche parfaitement à pieds: un bon pas tonique, pas précipité mais pas endormi, le cheval doit s'arrêter sur demande, reculer et même faire des rapport de masse (faire bouger la masse du cheval sans que ses pieds bougent, en gros il passe de la pointe des sabots au talon en se "balançant" légèrement)
1 bis- la jambette doit être apprise à l'arrêt le temps d'assimiler l'ordre (la méthode du tapotage DERRIÈRE la jambe est très mauvaise ..... Ça fait plier le membre, non lever le genoux et ça mène souvent au grattage du sol)

2- demander au cheval de marcher, demander la jambette EN marchant UNE fois sur UNE jambe d'UN seul côté jusqu'à ce qu'elle sorte (demande non-stop en tapotant sur le genoux ou le canon jusqu'à ce qu'elle sorte), une fois obtenue, bcp féliciter et marcher (la moitié du manège par ex) et redemander du MÊME côté, lorsqu'elle sort 2/3 fois à une quinzaine de foulée d'intervalle arrêter et rentrer.
2 bis- pareil le lendemain mais de l'autre côté (ex: jour1: jambe droite, jour2: jambe gauche)

3- redemander, si la jambe sort bien toute les 15 foulées passer a 10
3bis- pareil de l'autre côté

4-5-6-7 etc, rapprocher le nombre de sortie de jambe de séance en séance (diminuer le nombre de foulées d'intervalle)
tjs reprendre une séance par la séance précédente, ne jamais diminuer le nombre de foulées trop vite et ne jamais accepter que la jambe ne sorte pas sûr demande, quitte à faire une bonne leçon un peu sévère (sans violence évidemment)
Bcp récompenser,

8- lorsque les jambes sortes à 3foulees les une des autres (TJS du même côté ! Pas d'alternance !!!!!) alors demander à chaque foulée la même jambe, lorsqu'elle sort 4fois de façon fluide arrêter, récompenser, rentrer
8b- pareil pr l'autre jambe

9- demander la jambe droite puis 3foulees plus loin la gauche puis 3 foulées plus loin la droite etc
Féliciter/rentrer

10- demander à chaque foulées, en touche reguliere sur le genoux
11- passer à la touche sur l'épaule
12- demander de lever les jambes ''aux rênes'' ( lever la rêne droite pour la jambe droite)

les séances doivent etre courtes: environ une dizaine de minutes
Se placer face au cheval sur le côté (attention au coup de sabot)
Ne passer à l'étape suivante que lorsque l'étape précédente est parfaitement acquise
Avec cette méthode Libéro à marcher au pas espagnol en 15jours sans travailler tout les jours
Elle ne mécanise pas le cheval ni ne l'automatise
Ne plus jamais demander de jambette à l'arrêt
Ne donner une friandise qu'A LA FIN de la séance, en récompense définitive pour ne pas que le cheval réclame
Marcher à un pas correspondant au cheval: tonique mais lent pour lui permettre de lever les jambes
L'extension et la franchise viendront à force de pratiquer et lorsque le cheval prendra confiance en lui et comprendra ce qui lui est demandé

je pense avoir tout dit

bien évidemment il existe autant de méthode d'apprentissage que de chevaux cependant celle ci a fait ses preuves sur beaucoup de chevaux :)



depuis son pas espagnol est fluide, beaucoup plus franc et élevé
https://www.youtube.com/watch?v=1RrgWUm7ccY


C'est très bien expliqué ! Mon loulou connaissait déjà le pas espagnol quand je l'ai eu, mais j'étais curieuse de savoir comment ça s'apprenait. Je saurais comment faire pour mon prochain du coup

Mundial

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Posté le 23/08/2015 à 18h50

Le pas espagnol peut aussi être considéré comme un air d'école. Dans ce cas, son apprentissage ne se résume pas un "tour", mais implique un bon accord des aides lesquelles doivent être d'une discrétion absolue.

Il est dommage de réduire cet air à sa préparation à pied. Cela conduit trop souvent à des pas espagnols ouverts dans lesquels les chevaux creusent leur dos!

Voici une photo d'un pas espagnol issu d'un véritable accord des aides








Edité par mundial le 23-08-2015 à 18h53



Minha

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Posté le 23/08/2015 à 18h53

Très intéressante remarque, Mundial ! Mais alors du coup, quand on l'envisage comme un air de haute-école, on l'apprend à pied tout de même ?

Et ensuite ?

Edité par minha le 23-08-2015 à 18h53



Bymathilde

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Posté le 23/08/2015 à 22h32

evidemment, et j'ai oublié de le dire c'est vrai, le pas espagnol EST un air de haute école qui se doit d'etre pratiqué sur un cheval au dos fort au risque de les faire relacher totalement la ligne dessus et de perdre tout son intéret gymnastique
et cela autant à pieds que monter (meme si ça se voit plus monter)
un cheval au pas espagnol qui se relache d'ailleurs c'est très très laid et on se retrouve avec un pas espagnol campé

raison pour laquelle il ne faut pas demander le pas espagnol à partir d'une jambette à l'arrêt mais bien en commençant par du mouvement en avant



pour le pas espagnol monté, perso j'ai plus tatonné tout simplement parce que je l'ai fait seule
mon cheval connaissait parfaitement le pas espagnol à pieds au touche du stick
de là j'en ai pris un dans chaque main monté et ai fait comme à pieds => j'ai associé le geste au code
maintenant mon cheval sait qu'à partir du pas compté, lorsque je soutien mes mains, que le stick est en avant et que j'avance mes jambes l'une après l'autre il doit déclencher le pas espagnol

le voila en image à partir de 2:50 et à 5:45




edit: pas espagnol et début de passage à pieds
https://youtu.be/MpYWoOe2WR8

Edité par bymathilde le 23-08-2015 à 22h33



Mundial

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Posté le 24/08/2015 à 11h50

Le plus simple est d'apprendre les premières jambettes à pied, tout en enchainant le plus rapidement possible dessus en donnant la priorité, non pas à la jambette elle-même, mais à la bonne cadence du pas. Après chacun recherche la technique d'apprentissage qui convient le mieux au cheval pour faire en sorte que le pas espagnol ne soit pas une gesticulation désordonnée, mais quelque de plus équestre, à travers de la fluidité, une belle cadence et une jolie extension donnant le sentiment que l'impulsion arrive au bout du sabot!

Les beaux pas espagnols sont asez rares! Mais si l'idéal est toujours difficile à atteindre, je crois qu'il faut tout de même essayer de bien faire les choses!

Minha

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Posté le 24/08/2015 à 12h31

tout en enchainant le plus rapidement possible dessus en donnant la priorité, non pas à la jambette elle-même, mais à la bonne cadence du pas


Donc en gros, dès que le cheval sait faire la jambette d'un côté on peut commencer à marcher ? Puis on lui apprend la seconde jambette et on l'intègre ?

Mundial

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Posté le 24/08/2015 à 12h32

On peut voir dans la vidéo ci-dessous une approche un peu différente (vers 1minute 25). C'est très loin d'être un exemple; pour moi, mes mains sont encore trop hautes et surtout je manque encore un peu de discrétion. L'idéal est de ne pas voir les aides du tout! Le point commun de nos deux pas espagnols est d'éviter les chevaux qui projettent des jambettes d'énervement, ce que l'on voit trop souvent

Bymathilde

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Posté le 24/08/2015 à 12h36


minha a écrit le 24/08/2015 à 12h31:
tout en enchainant le plus rapidement possible dessus en donnant la priorité, non pas à la jambette elle-même, mais à la bonne cadence du pas


Donc en gros, dès que le cheval sait faire la jambette d'un côté on peut commencer à marcher ? Puis on lui apprend la seconde jambette et on l'intègre ?


ayant déjà répondu à cette question dans mon 1er commentaire je ne reviendrais pas dessus



mundial a écrit le 24/08/2015 à 12h32:
On peut voir dans la vidéo ci-dessous une approche un peu différente (vers 1minute 25). C'est très loin d'être un exemple; pour moi, mes mains sont encore trop hautes et surtout je manque encore un peu de discrétion. L'idéal est de ne pas voir les aides du tout! Le point commun de nos deux pas espagnols est d'éviter les chevaux qui projettent des jambettes d'énervement, ce que l'on voit trop souvent


je ne trouve pas que l'on soit si éloignée l'une de l'autre
on a certes pas eu la meme façon d'y arriver
mais comme tu le dis, le résultats reste le meme: un vrai pas, avec des jambettes non-grattés, non-pliées, plus ou moins hautes et suspendus selon les chevaux
perso je ne cherche pas tellement a ce que mes aides ne se voient pas
je cherche surtout la compréhension de mon poney et visiblement il n'y a qu'en soutenant fort les mains qu'il accepte de rentrer dans le pas espagonl

c'est un jolie travail bravo :)

Mundial

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Posté le 24/08/2015 à 14h04

Tout à fait, nous ne sommes pas très éloignés car je pense que nous avons le même respect du cheval.
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