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Camilleduarte

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Posté le 01/09/2015 à 21h02

Hello tout le monde :) !

tout d'abord, petite présentation du cheval en question pour que vous puissiez analyser la situation :


Alors voilà, j'ai acheté un cheval il y a moins d'un mois, Quool (selle français par Empire de la Pierre (fils de quidam de revel) et Moalda, 1m67 )
Je débute en tant que propriétaire, jusqu'ici je n'ai monté que des chevaux de club, et je suis passée sur un cheval de compétition qui demande beaucoup plus de travail et de rigueur.

Il a beaucoup de métier, sort fréquemment sur des 1m15/1m20, beaucoup de cœur, l'esprit compétitif mais avant tout beaucoup de force et de caractère, pas facile à gérer.. Il prend facilement de la vitesse et j'ai du mal à le gérer car il a une bouche très dure. De plus, il est très très coquin, il aime tester et surtout il n'aime pas se plier à gauche alors il dérobe, ce qui est ma principale peur avec lui en concours..

Donc je dois commencer les épreuves avec lui, il est né dans mon club et a concouru avec les propriétaires ( a été en final des quatre ans à fontainebleau, a participé au 5 ans avec eux, et jusqu'ici ils ont toujours concouru avec lui )

Je pense néanmoins commencer sur une club 2/club 1 pour me mettre avec et penser avant tout à garder le contrôle, ce qui ne va pas être du gâteau.

On en vient donc au releveur, jusqu'ici il a toujours été monté en releveur en concours, et on me conseille vivement de continuer dans la même voie.

On en vient donc aux questions : en quoi le releveur avec alliance va-t-il m'aider pendant le tour ? quels sont ses effets ? Et est-ce que ça me permettra de mieux avoir le dessus pour éviter qu'il dérobe ? Est-ce que ça va solutionner pendant le tour les problèmes suivants :
- dérobade
- prise de vitesse donc manque de contrôle
- bouche dure

Merci d'avance pour vos réponses :)

Enavah

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Posté le 01/09/2015 à 21h19

Tu le montes avec quoi à la maison ? Il faut de toute façon que tu essayes le mors avant la compétition, on ne pars pas en piste avec un outil inconnu et non maîtrisé.

Est-ce que ça va solutionner pendant le tour les problèmes suivants :
- dérobade
: non
- prise de vitesse donc manque de contrôle : peut-être mais ça ne fera pas tout
- bouche dure : certainement pas

Camilleduarte

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Posté le 01/09/2015 à 21h27


enavah a écrit le 01/09/2015 à 21h19:
Tu le montes avec quoi à la maison ? Il faut de toute façon que tu essayes le mors avant la compétition, on ne pars pas en piste avec un outil inconnu et non maîtrisé.

Est-ce que ça va solutionner pendant le tour les problèmes suivants :
- dérobade
: non
- prise de vitesse donc manque de contrôle : peut-être mais ça ne fera pas tout
- bouche dure : certainement pas


à la maison mors simple :)
oui je pensais aussi l'essayer avant, j'ai déjà monté avec des releveurs mais pas sur lui, et pas en concours.
Et quand je veux dire aide pour les dérobades, ça ne m'aidera pas à mieux encadrer ? parce que si j'encadre mieux il dérobera moins ?
et pour la bouche dure je m'exprime mal mais je veux dire, ça le sensibilisera plus à ma main non ?

Rine

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Posté le 01/09/2015 à 21h35

Ca ne solutionnera pas tout.
Personnellement je monte mon cheval en releveur ( gros canons et double brisure ) sur mes cross et uniquement sur mes cross, c'est un tank ( s'il m'entendait... ) et comme ça il met moins de poids et donc j'agis plus facilement ( notamment dans les descentes )
Mais en aucun cas un releveur va empêcher ton cheval de prendre de vitesse ( le mien par exemple si il est un peu trop joyeux sur le cross je peux dire Amen même avec un releveur ) si tu veux un mors plus dure avec lequel tu auras plus de contrôle essai un pelham. Quant aux dérobades.... Les dérobades viennent du cavalier pas du cheval, c'est que tu lui ouvres une porte qu'il préfère prendre plutôt que de sauter : solution de facilité
Mais ça viendra avec le temps et le travail tout ça, tant le contrôle que la rectitude... Alors patience, persévérance et bon courage

Edité par rine le 01-09-2015 à 21h38



Camilleduarte

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Posté le 01/09/2015 à 21h47


rine a écrit le 01/09/2015 à 21h35:
Ca ne solutionnera pas tout.
Personnellement je monte mon cheval en releveur ( gros canons et double brisure ) sur mes cross et uniquement sur mes cross, c'est un tank ( s'il m'entendait... ) et comme ça il met moins de poids et donc j'agis plus facilement ( notamment dans les descentes )
Mais en aucun cas ça va l’empêcher de prendre de vitesse ( si il est un peu trop joyeux sur le cross je peux dire Amen même avec un releveur ) si tu veux un mors plus dure avec lequel tu auras plus de contrôle essai un pelham. Quant aux dérobades.... Les dérobades viennent du cavalier pas du cheval, c'est que tu lui ouvres une porte qu'il préfère prendre plutôt que de sauter : solution de facilité
Mais ça viendra avec le temps et le travail tout ça, tant le contrôle que la rectitude... Alors patience, persévérance et bon courage


Je ne me vois pas monter avec un mors plus dur malheureusement, je ne pense pas avoir l'expérience et puis si ça ne tenait qu'à moi à vrai dire je le sortirai en mors simple mais les personnes qui m'encadrent insiste pour le releveur alors, allons-y pour le releveur, je pense qu'il doit y avoir une raison ^^

en fait il a commencé à dérober avec son ancienne propriétaire avec qui il a pris de la "coquinerie", de plus, étant dans la compétition depuis toujours, il a appris qu'il ne fallait surtout pas toucher la barre, alors il contourne, ou alors il décale à gauche sur la barre si je met un tout petit peu de pression à l'entrer, ce que j'ai tendance à faire de peur qu'il ne passe pas, je ne sais pas comment corriger ça j'ai beaucoup de mal, je ne suis vraiment pas habituée à ça ^^' il faut être très précise avec lui et il ne pardonne rien.. en général il refuse deux fois, puis quand je comprend le système il y va, mais il y a encore du travaille pour que ce soit un déclique chez moi de prévenir la dérobade et de mieux encadrer, et j'ai peur d'oublier de le faire le jour du concours

haha oui merci, de courage j'en aurai besoin avec cette petite carne :D !

Equineo_

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Posté le 01/09/2015 à 21h59

Non, ce n'est pas le mors qui va cadrer ses dérobades.

Là tu as à faire à un cheval qu'on a mis sur les barres sans avoir de bases sérieuses sur le plat.

Seule solution pour tes problèmes: du travail en dressage avec un moniteur compétend.
Tout le reste est du cache-misère.

Etoiledu40

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Posté le 01/09/2015 à 22h08

Moi je ferait un travail de fond à la maison pour améliorer la bouche et les problèmes à l'obstacle et je sortirai en concours après, ça évitera que tu te braques ou que lui se braque.


Je vois pas l'interet de sortir en concours si tu ne maitrises pas ton cheval, surtout quand il va voir la hauteur moindre, ça risque de dégénéré et il va s'amuser...

Camilleduarte

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Posté le 01/09/2015 à 22h32


equineo_ a écrit le 01/09/2015 à 21h59:
Non, ce n'est pas le mors qui va cadrer ses dérobades.

Là tu as à faire à un cheval qu'on a mis sur les barres sans avoir de bases sérieuses sur le plat.

Seule solution pour tes problèmes: du travail en dressage avec un moniteur compétend.
Tout le reste est du cache-misère.


Non non non ne dramatisons pas tout quand même :) ce cheval a été débourré de la meilleure manière qu'il soit, par des gens très compétent, des gens de confiance, je pense que le nom Laurent Laporte vous dira sûrement quelque chose, en tout cas c'est quelqu'un de très sérieux avec les chevaux, il en a vu passer des cracks, et je doute fort qu'il est mal fait son travail avec ce cheval. Il sait ce qu'il a à faire. C'est quelqu'un de très compétent, je ne trouverai pas un moniteur plus "compétent" et personne ne pourra dire le contraire. ne rejetons pas la faute sur sa façon d'avoir été débuté, les problèmes viennent du cavalier, de la mienne, et de celle de son ancienne propriétaire qui l'a laissé faire beaucoup de bêtises avec elle, non des gens qui m'encadrent et se sont occupés de son débourrage.

C'est un cheval exceptionnel, qui a des bases exceptionnelles, un très bon maitre d'école, il est seulement coquin et teste les gens, chaque cheval à ses défauts, certains plus dur à monter que d'autres, mais s'il vous plaît ne trouvez pas des problèmes là ou il n'y en a pas et ne dramatisons pas tout, c'est juste un petit coquin, qui profite beaucoup de la faiblesse des gens, et qui a pris de mauvaises habitudes avec son ancienne propriétaire :)

en revanche, oui, il va falloir travailler le dressage et travailler tout court, il va falloir que JE travaille et non pas lui car encore une fois c'est le cavalier le soucis, pas lui :) son seul soucis qui n'en ait pas un, c'est qu'il ne me pardonne rien, et dieu soit loué car c'est comme ça qu'on progresse :)

Merci pour ta réponse et tes conseils :)

Camilleduarte

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Posté le 01/09/2015 à 22h44


etoiledu40 a écrit le 01/09/2015 à 22h08:
Moi je ferait un travail de fond à la maison pour améliorer la bouche et les problèmes à l'obstacle et je sortirai en concours après, ça évitera que tu te braques ou que lui se braque.


Je vois pas l'interet de sortir en concours si tu ne maitrises pas ton cheval, surtout quand il va voir la hauteur moindre, ça risque de dégénéré et il va s'amuser...


oui il va falloir travailler à fond, j'ai un mois pour ça :) de plus, je prend des cours particulier d'obstacle une à deux fois par semaines depuis que je l'ai, j'enchaine beaucoup avec lui, sur 1m05 et plus, je parle beaucoup de ses défauts mais parfois ça se passe très très bien, alors je pense que nous allons nous en sortir, j'ai juste peur de perdre le contrôle EN CONCOURS, et qu'il dérobe, c'est pour ça que je demandais les effets du releveur que l'on me conseille :)

Et bien, j'ai pensé la même chose mais on m'a dit que je n'avais pas à m'en faire et que je devais me lancer pour le prochain concours qui a lieu fin de mois, je peux faire confiance à ces personnes car elles connaissent ce cheval depuis bébé et l'ont vu évolué, alors bon je vais les écouter :)
de plus, les concours sont aussi une forme d'entraînement, c'est un travail, si ça se passe bien, tant mieux, sinon il faut analyser la chose pour la prochaine fois. Les club sont bien connues pour apprendre et donner le gout des concours aux cavaliers, ce n'est pas comme si je partais pour les jeux olympiques où je jouerais ma vie. C'est un moyen de tester mon cheval et ma façon de gérer avec lui en concours après tout :)
en revanche pour la hauteur moindre, sa propriétaire la laissé il y a 1 ans, et depuis il était en DP avec une jeune fille qui ne faisait que des club 2/club 1 avec au début, elle aussi dans le but de progresser, elle avait très peur à l'obstacle et il lui a redonner confiance, je pense qu'il ne doit pas être si dangereux que ça sur les tours quand on apprend à gérer les dérobades :)

encore une fois, il a du métier, c'est un cheval très gentil, je voulais juste savoir en quoi le releveur allait m'aider et améliorer peut-être certains problèmes que nous rencontrons parfois comme la dérobade à main gauche et la prise de vitesse :)

Edité par camilleduarte le 01-09-2015 à 22h52



Meli2902

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Posté le 01/09/2015 à 22h52

J'ai passer mon poney en releveur avec alliance pour les CSO, j'ai beaucoup plus de contrôle qu'avec son mors olive a rouleaux de cuivre!
En faite quand il avait décider de me prendre la main et ne me tracter, je devais vraiment me fâcher le lui "péter 2 dents". Alors que la, aucun problème! Il est dans l'impulsion sans me prendre la main et s'il tente de prendre la main et ben c'est beaucoup plus efficace.
J'ai été a Lamotte en "aveugle" et tout c'est super bien passer! Je ne me suis pas fait tracter sur aucun de mes tours! Alors qu'avant c'était a chaque fois et je devais tout remettre en ordre avant de sauter le 1 !

Ca pourra t'aider niveau contrôle! Après si ce n'est pas assez "fort" il faudra penser a autre chose!

Camilleduarte

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Posté le 01/09/2015 à 22h53


meli2902 a écrit le 01/09/2015 à 22h52:
J'ai passer mon poney en releveur avec alliance pour les CSO, j'ai beaucoup plus de contrôle qu'avec son mors olive a rouleaux de cuivre!
En faite quand il avait décider de me prendre la main et ne me tracter, je devais vraiment me fâcher le lui "péter 2 dents". Alors que la, aucun problème! Il est dans l'impulsion sans me prendre la main et s'il tente de prendre la main et ben c'est beaucoup plus efficace.
J'ai été a Lamotte en "aveugle" et tout c'est super bien passer! Je ne me suis pas fait tracter sur aucun de mes tours! Alors qu'avant c'était a chaque fois et je devais tout remettre en ordre avant de sauter le 1 !

Ca pourra t'aider niveau contrôle! Après si ce n'est pas assez "fort" il faudra penser a autre chose!


Ah! merci beaucoup pour cette réponse POSITIVE !!
Ca me rassure vraiment :) ! j'espère que ça se passera aussi bien que toi avec ton poney alors :D !

Edité par camilleduarte le 01-09-2015 à 22h55



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Posté le 01/09/2015 à 22h57


meli2902 a écrit le 01/09/2015 à 22h52:
Après si ce n'est pas assez "fort" il faudra penser a autre chose!


Du barbele, c'est super efficace et pas besoin de se faire chier a travailler son cheval sur le plat




Camilleduarte

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Posté le 01/09/2015 à 23h08


equineo_ a écrit le 01/09/2015 à 22h57:


Du barbele, c'est super efficace et pas besoin de se faire chier a travailler son cheval sur le plat






très bonne idée, j'y penserai

Quiebro13

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Posté le 01/09/2015 à 23h53

Si ce cheval était si exceptionnellement mît travaillé etc ... Il n'aurait pas un soucis de frein et encore moins une bouge dure....

Le fait qu'il dérobe toujours à gauche même si ça peut venir me fait penser à un soucis de santé genre blocage ou contraction.

Lui coller un mors plus dur pour pallier à un problème de dressage ou de technique du cavalier ne mène à rien, travaille ton cheval, travailles le avant de vouloir sortir en concours !

Rine

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Posté le 02/09/2015 à 10h29


camilleduarte a écrit le 01/09/2015 à 21h47:


Je ne me vois pas monter avec un mors plus dur malheureusement


Pour être honnête je te donnais cette solution en dernier recours et si "tu n'as pas le temps" ( que c'est moche de dire ca ) , je ne suis pas trop pour, en tout cas je ne le ferai pas personnellement. Il faut faire un travail de fond. Comme dit dans les messages précédents, mais d'après ce que tu dis tu as l'air d'être encadrée et je pense que ce n'est qu'une question de temps ..

Maev-ghost

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Posté le 02/09/2015 à 10h40

Après si le releveur lui convient pourquoi vouloir changer à tout prix?

Le releveur n'est pas forcément synonyme de mors dure. Il peut être très bien adapté pour certains chevaux et être très dur pour d'autres.

De part leur physique, certains chevaux ont besoin d'un outil pour pallier le manque d'équilibre et le fait qu'ils soient fait sur les épaules. Ce type de mors peut donc les alléger et les redresser plus facilement qu'avec un mors simple où là il faudrait des actions beaucoup plus fortes.

Et en concours, certains chevaux se prennent tellement au jeu qu'ils deviennent vite forts et très difficiles à gérer; même avec le meilleur dressage du monde.


Pour ce qui est des dérobades: pourquoi les fait-il? C'est la question qu'il faut se poser: qu'est-ce que tu as fais ou n'as pas fais pour éviter cela?

Un cheval, si il a eu un cavalier qui lui a fait des blagues pendant X temps, il prend peur à son tour et préfère ne pas sauter pour éviter un "danger" que de y'aller. Je pense qu'avant tout il y'a un travail de confiance à effectuer; aussi bien sur lui que sur toi. Parce que si toi là-haut, tu as de l'appréhension, que tu as peur et tu te crispes, si lui n'est plus sûr de lui sur les barres et qu'il a besoin d'être cadré pour sauter car ça le rassure: là c'est mal barré.
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