Débourrage étho? vos avis

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Floconclo

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Débourrage étho? vos avis
Posté le 19/09/2015 à 23h26

Salut à tous

Je voudrai avoir vos avis sur les chevaux ayant eut un débourrage éthologique.
Personnellement je commence à croire que c'est du foutage de gueule...
Deux personnes ayant acheter un cheval débourré de façon éthologique le regrette fortement, les chevaux en deviennent même dangereux et j'ai l'impression que l'étape RESPECT n'a pas eut lieu (plutôt bête pour de l'éthologie), et ceux, dès leur arriver dans leurs nouveau lieu de vie...

Je ne sais pas si elles sont mal tombée, ou si c'est assez courant... C'est pour ça que je vous demande vos avis

Merci, j'attends avec impatience vos réponses constructives

Cecile

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Posté le 19/09/2015 à 23h32

peu de rapports entre moi et "ces gens la" (trop de poudre aux yeux a mon gout)
mais j'a acheté un cheval a une jeune fille il y a quelques années, qui, malgré son G6 et sa pension "pré debourrage etho" se sentait completement depassée par son petit cob normand de 2 ans!!
elle payait des tas de séances pour lui "apprendre a tourner" dans un rond de longe... et avait fini par monter dessus et... prendre une belle pelle...

du coup elle avait pris peur de son poulain, et avait pris la decision de le vendre.

arrivé a la maison j'ai decouvert un gros cheval plus que sympa qui avait un pti soucis de respect (il t'emmenait manger l'herbe qu'il avait decidé de choper) qui a été resolu en... 3 secondes!

j'ai repris tout le débourrage avec ma technique de "classique" ... aucun soucis!
meme pas un pti coup de cul!

Duhrun

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Posté le 19/09/2015 à 23h40

A savoir que dans " le monde de l'éthologie " c'est comme dans le monde du classique , tu peux tomber sur des gens très sérieux et compétents ou à l'inverse des gens sans respect qui veulent juste faire de l'argent au détriments des bêtes. Maintenant la question à ce poser est : Les débourrages ont-ils été fait par des éthologue sérieux ou des charlatans ?
Et la seulement on pourra ce demander si la méthode éthologique est viable ou pas.

A mon humble avis

Bysoutchoup

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Posté le 19/09/2015 à 23h46

Pour moi, le problème, c'est que comme dans le classique, il y a de tout!

Certains vont le faire avec bon sens, en respectant les étapes, d'autres vont aller beaucoup trop vite et griller les étapes.

Tout dépend de comment c'est fait, et des connaissances du "débourreur", mais ça, c'est valable quelque soit la méthode

Un bon débourrage étho, ce ne sont pas ceux qui ne durent que quelques heures, ou quelques jours, car là, on sature le poulain d'infos sans le laisser "les digérer", mais ceux qui prendront le temps de bâtir au préalable une relation de confiance et de respect (comme en classique!), ce sont juste les exercices et les codes qui sont légèrement différents, et si ceux ci sont bien fais, je les trouve plus facile à comprendre qu'en classique

Zaccharie.z

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Posté le 19/09/2015 à 23h58

Le débourrage de ma jument KWPN est assimilé à un débourrage éthologique. En vérité, il n'est rien d'autre qu'un débourrage en renforcement positif Et ma jument est saine d'esprit, respectueuse, montée sans mors et sans aucun souci de comportement !

Helodi

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Posté le 20/09/2015 à 00h02

Je ne suis pas non plus trop adepte de l'ethologie car pareil je pense qu'il y a des bons et des charlatans.
En ce qui me concerne j'ai débourré ma jument de façon classique sans aucun soucis si ce n'est le van. C'est une jument avec un fort caractère. Pour tout ce qui est longe, selle et mise en route en selle aucun soucis même pas un coup de cul..
Par contre allez savoir pourquoi le van rien à faire...
Cela devenait problématique.
En désespoir de cause je fais appel à une ethologue que l'on me recommande.
Je suis sceptique. ... et alors la je dois dire qu'elle m'a règlé le problème en 1 seule séance !! Formidable. Depuis aucun soucis.
Elle m'a montré qq exos pour "connecter" ma jument à moi à pieds et pour qu'elle me fasse confiance. Et ça a été formidable. Même notre relation dans l'ensemble s'en est trouvée améliorée.
Alors je pense que l'ethologie oui mais avec quelqu'un de sérieux et compétant et peu être à mixer avec des méthodes plus traditionnelles...

Edité par helodi le 20-09-2015 à 00h05



Duhrun

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Posté le 20/09/2015 à 00h07

Comme je disais plus haut , dans les milieux classique et étho , il y a du bon et du charlatans. Mais avant tout je pense qu'il faut adapter à chaque cheval ! Deux chevaux de même race n'auront pas forcément besoin de la même éducation et du même débourrage. Le mieux est vraiment d'adapter à chaque cheval en étant dans le respect même si pour cela il faut mixer exercice d'équitation classique et exercices d'équitation éthologique. Une méthode n'a pas forcément plus de respect que l'autre , il suffit simplement de trouver un pro compétent et respectueux !

Zaccharie.z

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Posté le 20/09/2015 à 00h12


duhrun a écrit le 20/09/2015 à 00h07:
Comme je disais plus haut , dans les milieux classique et étho , il y a du bon et du charlatans. Mais avant tout je pense qu'il faut adapter à chaque cheval ! Deux chevaux de même race n'auront pas forcément besoin de la même éducation et du même débourrage. Le mieux est vraiment d'adapter à chaque cheval en étant dans le respect même si pour cela il faut mixer exercice d'équitation classique et exercices d'équitation éthologique. Une méthode n'a pas forcément plus de respect que l'autre , il suffit simplement de trouver un pro compétent et respectueux !


Exactement Et je m'en rends compte au quotidien entre Valefore et Zach.

C'est pourquoi j'ai vraiment bien choisi le pro qui allait me superviser pendant le débourrage de Valefore. C'est un homme qui ne suit aucune méthode. Il s'adapte entièrement à chaque cheval, du Fjord au Quarter Horse en passant par les grands machins allemands d'1m75 et plus

Duhrun

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Posté le 20/09/2015 à 00h14

C'est ca ! C'est exactement ca ! Je pense qu'un bon pro est un pro sans aucune méthode en particulier mais qui les utilisent toutes dans le bon sens !

Quiebro13

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Posté le 20/09/2015 à 01h42

C'est surtout que l'éthologie est une science et certainement pas une méthode de travaille je vois donc mal comment on peut être contre la science qui étudie le comportement des animaux ...

Ça serait quand même bien d'utiliser les bons mots

Equineo_

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Posté le 20/09/2015 à 07h00

Idem - et ce qui est vendu comme debourrage ethologique en France, c'est du gros foutage de gueule pour moi.

Crinsdorphee31

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Posté le 20/09/2015 à 10h47

Mon DSA a subi l'horreur d'un débourrage classique (à l'espagnole on va préciser), pour sa soeur j'ai choisi un cavalier de haut niveau qui travaille avec respect et patience... ces dernières années, je me suis formée à 'l'éthologie' chez quelqu'un qui n'hésite pas à utiliser tous les courants pour adapter le travail au cheval... pour moi, le débourrage démarre dès que l'on prend possession du cheval qu' il ai 1 an ou 5 ans.. chaque chose apprise est une chose acquise, on prends son temps, et une chose après l'autre.Par contre je fais appel à quelqu'un d'extérieur pour l'acceptation du cavalier car je ne suis pas un petit pois (heu... poids...), cette étape est alors une 'formalité'.
Le principal c'est la connexion, si tu l'as c'est que le respect est installé.

Floconclo

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Posté le 20/09/2015 à 11h57

merci de vos réponses

C'est vrai que ce milieu est remplit de charlatant... après je penses qu'il faut adapté le dressage a chaque cheval, mais bon est t'il vraiment respecté?

C'est personnes sont peut être mal tombée...

Xinou

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Posté le 20/09/2015 à 12h01

T'inquiète, le milieu du classique est lui aussi bourré de charlatan avec des méthodes plus que douteuses hein

Pour le débourrage de ma petite, j'ai également trouvé un mec qui n'est ni classique 100%, ni étho 100%. Il s'adapte au cheval, prends le bon de chaque méthode qu'il connait et est toujours très doux. J'ai complètement confiance en lui, alors que je connais éééénormément de pro du classique à qui je n'aurais jamais confié ma jument. (et de même en étho d'ailleurs)

Carolarik

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Posté le 20/09/2015 à 12h19

il faut juste bien choisir la personne qui se dit ethomagicien...

pour ma jument assez casse-bonbon, j'ai rencontré plusieurs phénomènes :

-une qui est sensée faire de l'étho et de l'ostéo, un jour alors que j'avais déja commencé le débourrage de ma jument et où tout se passait comme sur des roulettes, ma jument me vire, mais bien comme il faut....cette personne vient faire de l'osteo sur mon autre cheval, je lui parle du souci avec ma pouliche, lui demandant de la manipuler au cas où car j'avais un doute, elle n'a pas voulu voir ma jument, m'a juste dit que c'est normal, c'est une 3ans, elle se fout de ta gueule ensuite j'ai voulu relonger ma jument les jours d'après, je ne la trouvais pas bien, mon veto-osteo passait par là, je lui demande de jeter un oeil, après manip, il me dit que c'est normal que la jument m'ait éjectée elle a le bassin déplacé et le dos bloqué merci, j'avais donc bien raison d'avoir un doute...
la nana je ne l'ai jamais revue pour quoi que ce soit, si pour elle l'étho c'est d'avoir des idées reçues comme celles-ci, c'est pas la peine...

-ensuite pour nous remettre en confiance, j'ai pris des cours de travail à pied avec une nana extra, elle m'a vraiment aidée, s'est adaptée à ma jument, et à mes craintes aussi, on a vraiment mis des choses intéressantes en place, qui me servent toujours aujourd'hui même si je ne fais pas d'équitation éthologique comme on peut le lire sur internet...après j'ai dû changer d'écurie, donc j'ai arrêté ces cours car plus le temps, et puis c'était assez cher...

-comme je n'avais pas le temps de finir le debourrage de ma louloute je l'ai envoyée chez un pro étho-magicien, pour 1 mois histoire que ça soit fait et que je ne me stresse pas avec ça, j'y allais 1 fois par semaine, voire moins, car ce n'était pas à côté de chez moi,..., je me suis bien faite avoir, le type m'a jeté de la poudre aux yeux sur ses méthodes magiques, mais au bout d'un mois, jument qui a beaucoup maigri, qui a mal au dos, qui agresse, je ne l'ai vue bosser que la veille du jour où je devais la récupérer, donc il ne m'a rien dit sur ces soucis...il m'a dit que ça serait bien qu'elle reste un mois de plus pour continuer de bosser mais vu l'état de la jument, j'ai dit que non, elle repart demain du coup je n'ai pas pu monter ma jument ce jour là car elle avait vraiment l'air mal, et ça me faisait mal au coeur de monter dessus, alors que le mec devait m'expliquer comment elle fonctionnait...
de retour à la pension, 6mois de veto + ostéo pour la remettre en forme, au pré à ne rien faire, et quand j'ai voulu la remettre au boulot j'ai découvert qu'elle avait peur de la selle et du sanglage....youpi !!

-je passe sur celui qui au moment où je cherchais qqun pour débourrer ma jument, m'a demandé plus de 2000e...je lui ai demandé si la jument saurait passer l'aspirateur et faire le repassage...

-j'ai eu aussi la gamine de 20ans qui se permettait de casser ma mono sans la connaitre juste parce que ma mono ne faisait pas d'equifeel mais était juste tout ce qu'il a de plus classique (depuis + de 20ans), et les cheville ça va ??

-et dernièrement aux écuries où je suis, un pseudo-moniteur, également étho-magicien, qui donne des cours d'étho-magie au club, mais n'est pas capable de venir son entier + d'une fois par semaine de son box, donc on se retrouvait avec un cheval qui pétait un cable, mais ça ne lui posait pas de souci... quand je vois ça ça ne me donne pas pas envie de faire de l'étho-magie avec lui....

--> du coup je suis retournée aux bonnes méthodes de ma mono classique, qui sait comment fonctionne un cheval, qui cherche pourquoi le cheval ne répond pas à telle ou telle chose, qui veut de la décontraction, sans enrênement et avec un mors simple, ça marche super bien avec ma jument, et en plus on se marre bien !

Zaccharie.z

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Posté le 20/09/2015 à 13h56

Effectivement, Carolarik, tu n'es pas tombée sur de bonnes personnes...

Je suis contente... j'ai certes payé 500€ pour 2 jours (alors oui, ça paraît cher en rapport temps/argent), mais ma jument a été respectée de bout en bout, dans un cadre qu'elle connaissait, et comme cela n'allait jamais "trop loin", qu'on arrêtait toujours avant les premiers signaux éventuels de stress, eh bien c'était elle qui s'avérait demandeuse. Vu qu'on s'interrompait souvent, elle devait "s'étonner" que nos actes ne soient pas aboutis, et donc ça piquait sa curiosité au lieu de nous voir continuer jusqu'à attendre qu'elle manifeste du stress.


Pas de violence physique, pas de violence morale... et au premier jour de l'arrivée de cet homme, j'étais sur la jument (après, j'avais déjà travaillé le port de la selle et de l'ennasure, elle était habituée au moins au matériel).

En fait, au bout d'un moment, j'ai même eu l'impression que c'était elle qui me disait "Bon, tu grimpes ou faut que je t'aide ?"


Et vraiment, la jument a subi zéro stress (elle n'était pas tenue, pas en longe, donc elle savait qu'elle pouvait fuir à tout moment, et paradoxalement, elle se sentait en confiance ainsi et n'a pas bougé). Comme je l'ai eue à 18 mois, et que je l'ai débourrée à 4,5 ans, au bout de 3 ans de relation, j'avais la certitude qu'elle n'avait subi aucune angoisse
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