Mors pour jument qui s'enferme.

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Mors pour jument qui s'enferme.
Posté le 02/10/2015 à 17h40

Le releveur a en fait un effet abaisseur, donc tu l'enfermes encore plus avec ce type de mors, et renes ne va rien changer.

Ce qu'il faut est un mors simple et lui lever la base d'encolure, pour qu'elle s'équilibre vers l'arrière. Où en est-il de ses capacités de rassembler et maniabilité en dressage?

Dolimos

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Mors pour jument qui s'enferme.
Posté le 02/10/2015 à 19h12

Et sans mors , avec un hackamore par ex ?
Une amie a un cheval de CSO super bon mais super delicat dans sa bouche . Apres bcp d'essais de mors , elle le monte en hackamore a l'obstacle .

Ameunier

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Mors pour jument qui s'enferme.
Posté le 02/10/2015 à 22h54

Bonsoir
J'ai oublié de préciser
C'est une jument de 6 ans qui vient de passer 2 ans a rien faire ou presque.
Je l'avais arrêté car elle devenait compliqué et je n'avais pas une assez bonne main.
J'ai préféré arrêté que de faire du tort, comme ça j'ai continué à bien progresser

Du coup elle a le travail d'une 4 ans un peu plus avancé.
Niveau dressage j'ai les transitions équilibrées et et des allures assez équilibré.
Elle a un petit galop de dressage pas mal mais qui pourrait être un peu plus équilibré.

En faite en dressage je la tiens énormément dans mon assiette et dans mes jambes, avec très peu de main.

J'ai bien pensé au hackamore mais je ne connais pas assez les effets.
En licol ca dépend. Si elle est concentré ca va.
Par contre sur les barres elle fonce et je ne peux rien faire

Edité par ameunier le 02-10-2015 à 22h58

Bosty2

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Mors pour jument qui s'enferme.
Posté le 03/10/2015 à 09h42

Elle n'est peut être pas prête à sauter.
C'est pas un mors qu'il te faut mais du travail !
Elle s'enferme pour échapper à ta main, tu es sûre que tu ne raidis pas ta main pour sauter ? (C'est assez courant !) quand elle s'enferme, remonte la gentiment en l'obligeant à garder le contact.
Et ne cherche pas la mise en place pour sauter, bcp de chevaux ne sautent pas fermés, surtout si ils manquent de force derrière. Ce qui doit être le cas de ta PS...
Il faut qu'elle soit posée sur son mors, mais pas forcément en place.

Midame

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Mors pour jument qui s'enferme.
Posté le 03/10/2015 à 10h12

Et un double brisure ?

Perso la mienne a un verdun double brisure avec rouleau en cuivre.
Cest une DSA donc petite bouche et depuis cest le jour et la nuit !

Avant elle avait un olive en cuivre gros canon, simple. Elle s'enfermait facilement

Ameunier

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Posté le 03/10/2015 à 10h12

bosty2 a écrit le 03/10/2015 à 09h42:

Elle n'est peut être pas prête à sauter.
C'est pas un mors qu'il te faut mais du travail !
Elle s'enferme pour échapper à ta main, tu es sûre que tu ne raidis pas ta main pour sauter ? (C'est assez courant !) quand elle s'enferme, remonte la gentiment en l'obligeant à garder le contact.

Avant oui, c'est d'ailleurs pour ca que j'ai arrêté de la monté, afin de corriger ce gros défaut sur les barres et de continuer a progresser sur le plat
Par contre n'arrive pas a la remonter

Et ne cherche pas la mise en place pour sauter, bcp de chevaux ne sautent pas fermés, surtout si ils manquent de force derrière. Ce qui doit être le cas de ta PS...
Il faut qu'elle soit posée sur son mors, mais pas forcément en place.

Je ne cherche pas la mise en place pour sauter.
Elle s'enferme meme si j'ai un contact leger.
de toute façon je considère que la mise en place vient avec le travail et surtout pas en contraignant les chevaux.
Avec mon autre jument, maintenant elle vient naturellement se mettre en place avec une extrême légèreté.

Ameunier

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Mors pour jument qui s'enferme.
Posté le 03/10/2015 à 10h17

midame a écrit le 03/10/2015 à 10h12:

Et un double brisure ?

Perso la mienne a un verdun double brisure avec rouleau en cuivre.
Cest une DSA donc petite bouche et depuis cest le jour et la nuit !

Avant elle avait un olive en cuivre gros canon, simple. Elle s'enfermait facilement

Le pessoa on a peur qu'elle s'enferme encore plus
Avec son mors caoutchouc aiguille je n'ai pas de soucie.
Le probleme avec ce mors c'est que je manque d'autorité quand y'en a besoin.

Je pense que je vais deja voir pour faire recouvrir le releveur avec du cuir.
J'aurais aimé l'acheter en caoutchouc ou en cuir mais je n'ai pas trouvé a sa taille dans les magasin que j'ai fais

Zeilles

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Mors pour jument qui s'enferme.
Posté le 03/10/2015 à 10h20

Changer de mors n'est pas et ne devrait jamais être une solution, la solution c'est le travail, si elle n'est pas équilibrée sur le plat elle ne peut pas l’être a l'obstacle, prends ton mal en patience et travail la sur le plat, jusqu’à l'avoir a l'aise dans ses allures et dans sa bouche, qu'elle ne soit plus contre ta main mais avec ta main, que tu ai un réel contrôle de son équilibre pour pouvoir la mener correctement sur l'obstacle. ça peut prendre beaucoup de temps au début, peut être un an de travail mais tu gagnera du temps au final, la elle risque de se braquer, de prendre de mauvaises habitude et de se crisper a la vue du moindre obstacle, ça demandera dans tout les cas beaucoup de travail. Il vaut mieux commencer directement sur de bonnes bases plutôt que de construire rapidement sur rien du tout et devoir recommencer a zéro dans quelques temps.

Ameunier

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Posté le 03/10/2015 à 10h47

zeilles a écrit le 03/10/2015 à 10h20:

Changer de mors n'est pas et ne devrait jamais être une solution, la solution c'est le travail, si elle n'est pas équilibrée sur le plat elle ne peut pas l’être a l'obstacle, prends ton mal en patience et travail la sur le plat, jusqu’à l'avoir a l'aise dans ses allures et dans sa bouche, qu'elle ne soit plus contre ta main mais avec ta main, que tu ai un réel contrôle de son équilibre pour pouvoir la mener correctement sur l'obstacle. ça peut prendre beaucoup de temps au début, peut être un an de travail mais tu gagnera du temps au final, la elle risque de se braquer, de prendre de mauvaises habitude et de se crisper a la vue du moindre obstacle, ça demandera dans tout les cas beaucoup de travail. Il vaut mieux commencer directement sur de bonnes bases plutôt que de construire rapidement sur rien du tout et devoir recommencer a zéro dans quelques temps.

Pour ça par contre je ne suis pas d'accords.
Je considère qu'un mors peut être une aide ponctuelle pour nous aider

En plus, le problème ne se pose pas que sur les barres.
J'ai quand même besoin d'un mort qui puisse être fort en cas de nécessité
Si je vais en extérieur et qu'elle prend peur, il me faut un mors ou je puisse l’arrêter.

Pripri92

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Mors pour jument qui s'enferme.
Posté le 03/10/2015 à 18h09

Avec un cheval comme celui-ci, je commencerais par privilégier le contact (liant - sans rupture) égal sur les deux rênes avec du mouvement en avant jusqu'à ce qu'il revienne de lui-même pousser (même qu'un peu au début) son mors. Au niveau de l'attitude, si il ne se défend pas contre ta main et qu'il n'est pas complètement à la retourne, je m'en occupe pas plus... sinon faut s'interroger sur ses défenses et éviter qu'il se fasse mal.
Une fois ton cheval tendu sur le plat, si il s'enferme, remettre du mouvement en avant en lui permettant de relever le bout du nez sans la bloquer dans la main. Puis on vérifie les bases: mouvement en avant, contact. On travaille (tous les exercices que tu lui fais habituellement sur le plat)... Et après tu pourras travailler sur son équilibre, qu'il apprenne à se tenir etc... et sauter !

Midame

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Mors pour jument qui s'enferme.
Posté le 03/10/2015 à 19h23

Je n'ai pas compris pourquoi tu répondais à mon commentaire en parlant de pessoa alors que je parlais de double brisure

Changer de mors n'est certe pas une solution en soi, mais qui peut s'averer nécessaire en fonction du cheval et de la main du cavalier (on ne mettra pas un mors sévère à un cavalier novice et on trouvera un mors anatomiquement et d'une matiere qui conviendra au mieux au cheval)

Ameunier

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Mors pour jument qui s'enferme.
Posté le 03/10/2015 à 20h30

Désolé, j'ai du me tromper de commentaire....

Le double brisure j'hésite. ..
J'ai entendu tout et son contraire dessus

A vrai dire les mors c'est vraiment un domaine ou je peche...
Évidemment je connais mes principaux mors et leurs effets mais je suis pragmatique et j'ai besoin de comprendre comment ca fonctionne pour réellement comprendre l'utilisation de chaque mors.
Je veux dire car là qu'est ce qui fait qu'un mors a tel effet? Quels sont les mécanismes qui rentre en jeux?
D'ailleurs si vous connaissez des textes la dessus je prends!

Ce soir un début de réponse.
Je l'ai prise en licol étho.
Ça m'arrive souvent je préfère debourrer avec ça.
Mais une fois la légèreté du mors acquis je monte de plus en plus rarement avec pour le travail

Ce soir elle m'a surprise.
Elle était vraiment bien.
Pour le coup j'ai mis quelques petites barres.
Et surprise elle se tenait et n'a pas chargé.
Ca confirme ce que je pense, c'est un problème de mors.
Du coup à mon prochain cours je vais essayer d'y aller juste en licol (a mon avis mon moniteur va encore me dire que ce n'est pas un moniteur en tourisme équestre....)

Ça ne résout pas totalement mon problème
J'ai besoin avoir un vrai frein par moment.
C'est une vraie ps qui peut partir d'un coup a fond....

Limbecile

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Mors pour jument qui s'enferme.
Posté le 03/10/2015 à 20h39

Bon j'y connais pas grand chose en effet de mors mais si tu dis qu'elle est bien en licol, pourquoi ne pas tester avec un hack? Tu auras du contrôle mais sans l'effet mors qui peux l'embêter...

Ameunier

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Posté le 03/10/2015 à 20h50

pripri92 a écrit le 03/10/2015 à 18h09:

Avec un cheval comme celui-ci, je commencerais par privilégier le contact (liant - sans rupture) égal sur les deux rênes avec du mouvement en avant jusqu'à ce qu'il revienne de lui-même pousser (même qu'un peu au début) son mors.
Sur le plat elle n'est vraiment pas mal et a de bonnes allures mais mon moniteur de dressage la trouve un peu trop basse
J'ai un bon moniteur de dressage mais elle n'a pas du tout le même comportement quand il y a des obstaclesAu niveau de l'attitude, si il ne se défend pas contre ta main et qu'il n'est pas complètement à la retourne, je m'en occupe pas plus... sinon faut s'interroger sur ses défenses et éviter qu'il se fasse mal. deja fait
Une fois ton cheval tendu sur le plat, si il s'enferme, remettre du mouvement en avant ça j'évite. Si je la laisse trop passer j'ai du mal à la faire revenir et ça va très vite et elle ne se redresse pas pour autanten lui permettant de relever le bout du nez sans la bloquer dans la main. Puis on vérifie les bases: mouvement en avant, contact. On travaille (tous les exercices que tu lui fais habituellement sur le plat)... Et après tu pourras travailler sur son équilibre, qu'il apprenne à se tenir etc... et sauter !

Jeudi soir pendant qu'il fesait sauter les autres c'est ce que j'ai fait.
J'ai rallongé mes étriers et j'ai repris des bases de plat qu'elle maîtrise en temps normal.
Mais elle a eu beaucoup de mal.

Missd

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Posté le 03/10/2015 à 20h52

Changer de mors peut t'aider en effet mais tu vas devoir aussi travailler à l'obstacle.
J'ai eu un jeune cheval (6 ans peu travaillé) en dp qui se mettait vite sur les épaules et qui chargeait aussi sur les barres.
Je montais dans un cours de hunter et ma coach nous a fait travailler sur un exercice sur une ligne simple avec 3 barres au sol à passer au trot devant l'obstacle, le cheval prend le galop juste pour sauter entre la dernière barre au sol et l'obstacle.
Entre les barres au sol il y avait environ 80 cm puis environ 2.5 entre la dernière barre au sol et l'obstacle: croisillon de 0.3 m à 0.60cm maxi.
Il faut veiller à avoir un trot de travail actif, à être bien droit au milieu des barres au sol et se mettre en suspension.

Tu peux le faire aussi au pas sur les barres au sol mais c'est plus difficile.